ЗА РЕВОЛЮЦИЮ

[v_star_78]

Один из моих френдов предложил довольно интересную и стройную концепцию Русской революции

я убежден, что все удавшиеся революции были по своему характеру национально-освободительными. Революция Фиделя Кастро, революция Ленина, революции в Китае, в Корее и т.д

Comments

[1504]

А во Франции революции тоже были национально-освобдительными?
а в Англии?

Вот если б исключить кучу удавшихся революций во многих странах, то стройная концепция, да.

[v_star_78]

я так понимаю, что автор имел в веду социалистические революции. впрочем можно спросить у самого автора

[festung]

По части колоний с автором согласен.
30-е не советовал бы так однозначно для всех слоев определять.

[v_star_78]

а какие слои на Ваш взгляд в 1930-х избежали жесткой эксплуатации?

[festung]

Скажем, в середине 30-х почти все слои советского общества(в т.ч. и рабочие) далеко не бедствовали.

[v_star_78]

массовый голод (который реально имел место хотя и далеко не в тех масштабах о которых говорят свидомые и либералы) начала 1030-х едва ли сменился через несколько лет процветанием. Вспоминаю и зиновьева которого недавно цитировал, который на спал на отдельной кровати и реулярно питался только когда попал в тюрьму в 1938-м. Я тут в коментах вспоминал и конструктора т-34 умершего именно от сверхэксплуатации. Тот же Зиновьев отчечает, что именно управленческая элита более всего страдала от репрессий. Так что пвторюсь, поскольку сталинизм это был подлинно массовый социальный строй, то и чудовищная тяжесть индустриального рывка, в т.ч. и его спартанский аскетизм, лягли ровным грузом на всё общ-во. И пожалуй в этом его единственное позитивное отличие от "царизма

[atrey]

Спасибо за цитирование(:-)
Да,я имел в виду социалистические(народные )революции, а не буржуазные. В отношении Сталина -была идеократия. ВВласть народа, власть идеи. То есть угнетаемые были, но это были не широкие народные массы как в царской России, а как раз так называетмые "враги народа"
Их силами(силами рабов) и строились все великие имперские стройки СССР которые мы сейчас ещё эксплуатируем и на которых кормимся. Сибирские месторождения, дороги, и тд.

[v_star_78]

мне кажется, что не стоит, вслед за либералами, преувеличивать значение рабского труда в СССР 1930-х. Хотя здесь конечно впечатлениями не отделаться, нужны научные расчеты.
Что касаетася, вовлечения в эксплуатацию широких масс, то, что касается крестьянства здесь по-моему всё очевидно, а все остальные в такой самоэксплуатации тоже участвовали, все эти конструкторы умершие от воспаления легких подхваченного на испытаниях, физики-атомщики в шарашках и т.п.
СССР 1030-х это истинное массовое общество, продукт пресловутого "восстания масс". Мне кажется что Зиновьев хорошо это описывает. Отсюда, кстати, такой интерес Сталина к Голливуду - пионеру масскультуры.

[atrey]

Вот как раз "эксплуатации крестьянства" по-моему не было.Я вообще не понимаю всех этих голодоморов- как можно трудиться на земле и быть голодным?
особенно в Украине, где как сказал Гоголь-"посади в землю палку и вырастет тарантас"

А эксплуатация была в труднодоступных районах. Сравните- в канаде в таких районах не живут. Да и вообще нигде в сире не живкт кроме СССР. А ведь эти города надо было построить.Мы просто не всостоянии понять чего это стоило.

[v_star_78]

кстати интересно, что то что у Вас речь шла именно о социалистических а не о буржуазных рев-циях, кажется лежит на поверхности, а такой подкованный марксист как Мнем этого не заметил и "выступил с критикой". Весьма симптоматично.
Кстати с бурж. рев-циями тоже не всё так гладко.
Нидерланды и война за независисмость США - классический пример совпадения буржуазной революции и нац-освоб. движения.
Что касается Англии и Франции, то и там и там у идеологов революции этот сюжет как ни странно тоже присутсвовал. В Англии вспомнили о норманском завоевании, а во Франции и того хлеще, вполне в духе эпохи велели убираться аристократам-франскам вон из Галлии обратно за свой Рейн. Ну и все войны фр. республики тоже имели нац.-освоб характер.

Так что, "есть в этом что-то такое, чем взрывают мир" (с)