Идиот как высшая форма социального

Aug 29, 2018 22:42

Строим гражданское общество.

Говорит об этом при каждом удобном случае.

Что такое гражданское общество?

Мы - граждане России, не так давно мы были гражданами СССР, а сейчас оказывается, что общество у нас не гражданское, так мы граждане или что?

Read more... )

olegchagin, перепост

Leave a comment

nektosteen August 30 2018, 08:18:21 UTC
Увы, на этот раз всё гораздо сложнее.
Потому что это не мои марксистские верования определяют моё понимание, а наоборот, моё ясное понимание, что любой социум - это прежде всего структура, а потом уже сумма членов - определяет в данном случае мою склонность к марксизму и становление марксистских убеждений.
То, что социум - прежде всего структура, система отношений, а человек - лишь элемент заполнения этой структуры, причём, хотя и основной, но не единственно возможный, я знаю и без всякого марксизма. Я это неоднократно наблюдала в действительности, и даже имела возможность немного с этим явлением экспериментировать. И что "в норме", если можно назвать это нормой, государство возникает именно из структуры социума, чем и определяется многообразие его форм - я тоже знаю без всякого марксизма. Поэтому, когда при мне говорят, что общество это совокупность лиц, а государство это нечто вне этой совокупности, но находящееся в неких отношениях с каждым элементом этой совокупности и с нею как целым - я вижу, какая картина мира в голове говорящего, и осознанно отказываюсь его понимать. Или, наоборот, понимаю его слишком хорошо, чтобы меня заинтересовало дальнейшее содержание. Я могу дальше продолжить анализ текста, но, в принципе, как бы я ни старалась, вывод мне уже известен, и вряд ли он сильно изменится в результате анализа.

Reply

ufapartizan August 30 2018, 09:35:12 UTC
моё ясное понимание, что любой социум - это прежде всего структура, а потом уже сумма членов...

Вообще то автор именно об этом и пишет...

моё ясное понимание, что любой социум - это прежде всего структура, а потом уже сумма членов - определяет в данном случае мою склонность к марксизму и становление марксистских убеждений...

Правда из марксизма это никак не вытекает, и более того, сильно подозреваю что марксизму прямо противоположно... Очевидно Вас сбивает с толку то, что Маркс в своем талмуде рассматривал производственные отношения, отношения собственности и т.д... но именно отношения надстройки (государства), а не человека (личности)... На человека как такового Марксу наплевать с высокой колокольни... тут я готов поручиться...

Поэтому, когда при мне говорят, что общество это совокупность лиц, а государство это нечто вне этой совокупности, но находящееся в неких отношениях с каждым элементом этой совокупности и с нею как целым - я вижу, какая картина мира в голове говорящего, и осознанно отказываюсь его понимать

Ну, правильно... только это не сам автор пишет, а приводит западноориентированные современные определения и цитируе западных "мыслителей" на которых и вырос Маркс...

Текст, конечно, не самый простой для восприятия, но сдается мне что Вы просто ленитесь разобраться...

Reply

nektosteen August 30 2018, 17:23:39 UTC
Повторяю, картина мира в голове говорящего мне вполне ясна, и эта картина мира устарела лет триста назад. Поэтому, мне, конечно, лень.

Reply

ufapartizan August 30 2018, 18:55:38 UTC
Пардон, но вам ( и Вам ) не ясны даже вещи прозвучавшие пару тысяч лет назад... чего уж тут...

Соответственно и насчет лени - ожидаемо...

Reply

nokyan August 30 2018, 18:15:13 UTC
Светик, прости запутался, поясни из какой структуры социума возникло нынешнее государство, и какого хера они все так похожи на.....б-ть забыл определение?????

Reply

nektosteen August 30 2018, 18:41:52 UTC
Из всей структуры. Любой социум структурирован вертикально (иерархично) и горизонтально (коалиционно). Названия условны. Я их вывожу из двух эволюционно стабильных стратегий поведения социальных животных: иерархии и способности к созданию коалиций. Вот в точке уравновешивания этих двух противоположных тенденций и возникает государство. Необходимость которого, как верно отметил Энгельс, вызвана наличием непримиримых противоречий в обществе. Вот как возникают непримиримые противоречия, возникает и государство. А во всех остальных случаях структура прекрасно существует и без всякого государства в любом социуме, включая социумы братьев наших меньших.

Reply

nokyan August 30 2018, 18:50:13 UTC
Прошу уточнить для понимания-общество, это в данном случае вертикало-горизонталы вместе? И интересно какого гайдара у них противоречия вдруг. или их специально привносят?

Reply

ufapartizan August 30 2018, 18:53:19 UTC
Специально, в моем понимании - осознанно...

Это - вряд ли... а вот упоминавшийся выше идиотизм, тут как бы очень даже причем...

Reply

nokyan August 30 2018, 18:56:14 UTC
Кем и для чего?

Reply

ufapartizan August 30 2018, 19:02:58 UTC
Нокуян, последнее тебе предупреждение...

Reply

nokyan August 30 2018, 19:14:22 UTC
А что не так-то У меня такого опыта полно, вот я и спрашиваю, есть ли он у вас? Судя по всему нет.Зачем же уходить от ответа ?

Reply

ufapartizan August 30 2018, 19:25:02 UTC
И вот тут я должен ПОВЕРИТЬ неизвестно откуда взявшемуся анониму... с пустым блогом... отвечающему вопросом на вопрос, да еще с претензией...

Хуцпа ?

И да, ветки разговора путать не надо...

Reply

nokyan August 30 2018, 19:34:55 UTC
Вопросом на вопрос начали вы. Верить мне не обязательно, просто ответьте-жили ли вы и работали ли в кибуце и все.
Ветки путаются сами -потому как ЖЖ-ная убогая реальзация.
Про сталинский понятно а после него?

Reply

ufapartizan August 31 2018, 06:04:07 UTC
Погуглил твои комменты для очистки совести...

Вот что скажу я тебе, куян... не знаю сколько тебе годков, но поведение твое - наглое и инфантильное... и в итоге - идиотичное...
А потому как после Сталина, народившаяся илитка решила дать идиотам волю и не заморачиваться на воспитание личности... а мне, даже если я захочу, в одиночку такое перевоспитание не по силам... отправлю ка я тебя в помойное ведро... Всё равно ты ни разу не интересен...

Reply

nektosteen August 30 2018, 20:14:45 UTC
Да вместе. Но противоречия не между ними, не между вертикальными и горизонтальными связями. Противоречия возникают между людьми, которых эксплуатируют, и теми, кто эксплуатирует.

Reply

ufapartizan August 30 2018, 18:50:37 UTC
Одного не пойму - какого хрена вы все Союз добрым словом поминаете ???

Мышление у вас (марксистов - коммунистов) типично англосаксонское... ну и страна катится в этом направлении со времен лысого кукурузера...

Радуйтесь... чо ?

Reply


Leave a comment

Up