разрушая устои собственной цивилизацииkir_2008January 30 2011, 03:24:14 UTC
Ваня! Как мне кажется, "устои" любой "цивилизации" разрушаются сами собой, помощники не требуются, так что разница между либералами и консерваторами только в том, на каком пути созидать устои новые.
Re: разрушая устои собственной цивилизацииtyoma_catJanuary 30 2011, 15:07:34 UTC
Кирилл,
кто-то в какой-то момент приглашает варваров и распускает собственную армию. вопрос в том, как бы отсрочить сей момент. либералы его ускоряют, а не строят новое.
А сколько подтасовок в сюжете! Например, пострадавший в военных действиях десантник не имеет медицинской страховки для лечения. И его, инвалида, при этом демонстрируют пока ещё здоровым десантникам - наверное, для поднятия боевого духа ;-)
по сюжету предполагается, что ситуация на Земле плоха, работы нет, возможно, и армейская страховка не предполагала в то время (2150) особо дорогостоящие операции.
на планете Пандора нет армии, есть бывшие солдаты в службе безопасности компании.
Показана обычная псевдоантирассистская модель отношений патронов и патронируемых. Патроны не ожидают уступок со стороны патронируемых. За этим скрыто "разве недочеловеки способны на душевную щедрость?" Отсюда выходит "твоё твоё" и "моё твоё". В Канаде только в Квебеке нет официальной концепции мультикультурализма.
--Патроны не ожидают уступок со стороны патронируемых. За этим скрыто "разве недочеловеки способны на душевную щедрость?" Отсюда выходит "твоё твоё" и "моё твоё"--
если мы говорим о фильме, то в течение долгого времени земляне строили дороги, школы, пытались наладить диалог с аборигенами.
проблема была в сакральности места, а не в щедрости или способности аборигенов к пониманию концепции собственности
Вся суть в том, что называть добром, а что злом. Вы считаете психологически нормальным поведением поддержку убийства, если это в интересах твоей нации, а борьбу против собственной нации, если ее действия противоречат твоим моральным нормам называете патологией. Только Ваш пример насчет полицаев неверен. Есть просто предательство собственной нации, как у полицаев - из страха смерти, желания каких-то благ и удобств, из собственной ненависти к собственной нации, возникшей по разным предшествующим причинам. И есть предательство поневоле, когда не можешь перенести преступлений, совершаемых близкими прежде людьми. Тут скорее уместно сравнить героев Камеруна с фашистами не пожелавшими больше растреливать беззащитных евреев, и да, предавших интересы своего народа ради моральных ценностей и групки паршивых изгоев. Так больше похоже, согласитесь. :)
--Вы считаете психологически нормальным поведением поддержку убийства, если это в интересах твоей нации, а борьбу против собственной нации, если ее действия противоречат твоим моральным нормам называете патологией
( ... )
Предал ли Эрвин Шредингер Германию, убежав оттуда в 30-х годах? Предал ли Томас Джефферсон Британию? Предали ли Спартак и рабы своих хозяев? Предали ли французы своих зажравшихся монархов, казнив их на гильльотине. Да, да и да.
Самое страшное это когда человек предает себя, свои ценности и принципы. И если они противоречат принципам группы, к которой он по рождению или по воле случая или предыдущего выбора принадлежит - каждый волен сделать выбор.
Я уверен, тот же самый Джейк Салли присоединился бы к полковнику в войне против инопланетян, которые хотят снести солнечную систему, чтобы постороить на ее месте интергалактическое шоссе.
Кстати, я не помню, как жизнь землян зависела от добычи анобтениума. Это не в порядке аргумента - это фикшн и можно там придумать что угодно - я просто честно не помню эту деталь сюжета.
Comments 49
Как мне кажется, "устои" любой "цивилизации" разрушаются сами собой, помощники не требуются, так что разница между либералами и консерваторами только в том, на каком пути созидать устои новые.
Reply
кто-то в какой-то момент приглашает варваров и распускает собственную армию.
вопрос в том, как бы отсрочить сей момент. либералы его ускоряют, а не строят новое.
Reply
Например, пострадавший в военных действиях десантник не имеет медицинской страховки для лечения. И его, инвалида, при этом демонстрируют пока ещё здоровым десантникам - наверное, для поднятия боевого духа ;-)
Reply
по сюжету предполагается, что ситуация на Земле плоха, работы нет, возможно, и армейская страховка не предполагала в то время (2150) особо дорогостоящие операции.
на планете Пандора нет армии, есть бывшие солдаты в службе безопасности компании.
Reply
Reply
--Патроны не ожидают уступок со стороны патронируемых. За этим скрыто "разве недочеловеки способны на душевную щедрость?" Отсюда выходит "твоё твоё" и "моё твоё"--
если мы говорим о фильме, то в течение долгого времени земляне строили дороги, школы, пытались наладить диалог с аборигенами.
проблема была в сакральности места, а не в щедрости или способности аборигенов к пониманию концепции собственности
Reply
Вы считаете психологически нормальным поведением поддержку убийства, если это в интересах твоей нации, а борьбу против собственной нации, если ее действия противоречат твоим моральным нормам называете патологией.
Только Ваш пример насчет полицаев неверен.
Есть просто предательство собственной нации, как у полицаев - из страха смерти, желания каких-то благ и удобств, из собственной ненависти к собственной нации, возникшей по разным предшествующим причинам.
И есть предательство поневоле, когда не можешь перенести преступлений, совершаемых близкими прежде людьми.
Тут скорее уместно сравнить героев Камеруна с фашистами не пожелавшими больше растреливать беззащитных евреев, и да, предавших интересы своего народа ради моральных ценностей и групки паршивых изгоев. Так больше похоже, согласитесь. :)
Reply
Reply
Reply
Предал ли Джейк Салли своих нанимателей? Да.
Предал ли Эрвин Шредингер Германию, убежав оттуда в 30-х годах? Предал ли Томас Джефферсон Британию? Предали ли Спартак и рабы своих хозяев? Предали ли французы своих зажравшихся монархов, казнив их на гильльотине. Да, да и да.
Самое страшное это когда человек предает себя, свои ценности и принципы. И если они противоречат принципам группы, к которой он по рождению или по воле случая или предыдущего выбора принадлежит - каждый волен сделать выбор.
Я уверен, тот же самый Джейк Салли присоединился бы к полковнику в войне против инопланетян, которые хотят снести солнечную систему, чтобы постороить на ее месте интергалактическое шоссе.
Кстати, я не помню, как жизнь землян зависела от добычи анобтениума. Это не в порядке аргумента - это фикшн и можно там придумать что угодно - я просто честно не помню эту деталь сюжета.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Leave a comment