livilla_ass
Jan. 14th, 2020 02:02 pm (local)
А вы знаете, что именно ВКЛ, как бы помягче сказать... ну в общем по итогу дольше всех находилась под татаро-монгольским игом и получала о татар ярлык на княжение?
Многие знатоки ВКЛ об этом понятие не имеют и слагают басни про великих князей литовских. А этот фундамент гнилой.
(
не ходите под кат )
Comments 104
Reply
Reply
Думаю, примерно такие же люди в СССР думали, что РСФСР всех кормила и скинула нахлебников. И тому подобное.
Она раньше активно комментировала в ЖЖ одного уважаемого человека с Донбасса. Похоже, её там тоже забанили, что неудивительно.
Reply
Это такая типичная задорновщина, "ну тупые". В данном случае досталось ныне покойному ВКЛ, причем совсем ни за что.
Reply
литва то действительно была вовлечена в дела орды не меньше руси. можно спорить о степени независимости, но литовские князья были повязаны с ордой ничуть не меньше московских.
Reply
Один только нюанс. В ВКЛ ярлыки князьям доставлялись через несколько лет после начала их княжения, ну либо со сменой правителя в Орде тому же князю. Это прямо по всем датам отлично видно.
А вот в Москве до получения ярлыка просто никакого великого князя и в природе не было. Пришел ярлык - стал князем, а никак не наоборот. Так кто был под игом-то? Выплаты выплатами, агрессивному соседу платят часто, особенно если он объективно сильнее (а Ворскла это показала).
Ну и такой еще нюанс. Тохтамыш, как известно, удрал от Тимура в Литву. За что и подарил оной практически всю Украину и плюс еще российские области вплоть до Рязани. Но подарочек был, так сказать, с подвохом - за него платить все равно полагалось. Понятно, что подарок приняли. Но считать выплаты с него именно данью - ну извините.
Reply
пы.сы. когда вас приходят грабить чуть ли не каждый год, то выплаты грабителям это не выплаты, а дань.
Reply
А насчет грабить, ну блин, вот так они устроены были. Набеговая экономика, кого-то все равно надо было грабить. Москва с Литвой эту повинность друг на друга спихивали как могли, а больше в целом и некого было, разве что Молдавию и по хорошей погоде Польшу.
Тут вопросы как бы не столько о дани, сколько о влиянии Орды и Азии в целом на формирование этносов и менталитетов. И скрывать то, что на Москву Орда оказала намного более серьезное влияние - ну это надо быть очень альтернативным историком и большим патриотом.
Reply
В данном случае - что ВКЛ "не лучше" Моск.кн-ва (пусть даже по какой-то упрощенной шкале, тем не менее).
Reply
Reply
И да, ВКЛ - это не Россия и не Польша. Не дотягивает по статусу, хотя бы тем, что не сумело себя сохранить исторически.
Начали бы вы сравнивать Россию и Польшу того времени и разговор был бы другим.
Reply
Где я что начал возносить? Я сказал, что ВКЛ было намного более европейским проектом, чем Москва, и причиной тому Орда. Частью которой Москва являлась, а ВКЛ нет. Что я "возношу"?
Вы бы все же как-то слова выбирали не столь базарные, а то мое железное терпение на исходе.
Reply
Reply
Я не скрою, ряд фактов для меня был в новинку. Но внимательное их рассмотрение абсолютно не подвигло меня изменить убеждения.
Впрочем, и ее тоже ))
Reply
Очень, короче говоря, странные взгляды у дамы. Какое-то "я думала они хорошие, а они вон какие!" в приложении к историческим фигурам.
Reply
Или там Византия, мною помянутая, регулярно откупалась от агрессоров. Что не мешало ей вести собственную политику.
Reply
мы европейцы мы сверхчеловеки кококо.
надо сразу поправлять что да, вы европейцы.
воняющие как дикие звери немытые монархи это европа.
повальная содомия в 15-16 веках это европа.
инквизиция, индульгенции - это европа.
торговля останками казнённых прямо с эшафота причем эти останки жрали - это тоже европа.
приличные люди себя европейцами не назовут.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment