Вспомним и постараемся понять
Когда-то, в июле эта статья с анализом опроса украинцев, выполненного Центром Разумкова, была напечатана в ЗН. И я тогда поразмыслив решил ее у себя не перепечатывать.
А вот сегодня еще раз пересмотрел и решил, что все же надо. Было это давно, 3 месяца назад, но война спрессовывает время. Это было до Курской операции, т.е. это было пожалуй на минимуме оптимизма в восприятии войны невоюющими украинцами.
Это надлежит держать в уме, читая данные опросов и их анализ Ириной Ведерниковой.
Я постараюсь минимально сокращать материал, он длинный но суббота время лонгридов. В крайнем случае разрежу на две части. А пока - за мной, читатель, давайте попробуем разобраться, что же думает о войне массовый не воюющий украинец, живущий в Украине (потому что эмигрант видит и воспринимает другую реальность и в другом регистре)
https://zn.ua/UKRAINE/vojna-ili-mir-ukraintsy-khotjat-vernut-hranitsy-1991-hoda-no-chimi-rukami-rezultaty-sotsiolohicheskoho-issledovanija.html#
-------------------------
Тяжелая ситуация на фронте, спровоцированная долгим отсутствием поставок вооружения партнерами, перевела войну в стадию затяжной, со ставкой России на истощение Украины. «Пока толстый сохнет, худой сдохнет». Смысл этой пословицы хорошо знает Путин. Как знает российский диктатор и о причинах прогрессирующей «худости» демократической Украины, включая проблемы коррумпированной государственной машины под ручным управлением Банковой, которая, в отличие от российской, так и не завелась. Почву для русских ИПСО, способных взорвать в шесть раз меньшую Украину изнутри, даже рыхлить не надо. Все делаем сами.
При невозможности переизбрать власть (военное положение) и нежелании президента Зеленского качественно перегрузить правительство мнение о том, что Украине нужно остановиться, выдохнуть, провести выборы и подготовиться к повторному нападению агрессора, вызвало широкую дискуссию в интеллектуальном сообществе. В ходе которой нашлись и те, кто убежден: передышка даст возможность выдохнуть и сгруппироваться как раз России. А вот то, что Украина качественно перезагрузит власть и использует время с пользой, - не факт. «Более того, перемирие или заморозка отвлечет Запад и мы уже никогда не вернем его внимание. Нам нужно мобилизовываться и продолжать сражаться за себя», - говорят оппоненты переговоров о заморозке конфликта.
Сделать вывод о том, что переговорные процессы активизировались, позволяет ряд последовавших после неудачного для Украины Саммита мира заявлений президента Зеленского. По данным зарубежных медиа, второй раунд Банковая планирует до выборов в Штатах и, возможно, с приглашением России. Очевидно, что глава украинского государства отошел от своей Формулы мира. Зеленский уже анонсировал новый план мира, «на разработку которого у Украины уйдет несколько месяцев». Следом появилась публичная позиция президента о возможности переговоров через посредника в формате зернового соглашения, заключенного в Стамбуле. Ну, и еще одним важным сигналом стала публичная отсылка президента к референдуму, который он готов провести для того, «чтобы принимая решения, опереться на волю народа». И обвалить рейтинг. Не будем забывать, что увлечение победным марафоном единых новостей и сидение в теплой ванне опасно не только президентам, но и народам.
В этом же ключе можно воспринимать появление в медиа постов блогеров-миллионников о необходимости заключения мира, а также лжесоциологии, по которой «почти каждый второй украинец согласен на потерю захваченных Россией земель в обмен на «свободу выбора» вступления в НАТО и ЕС, сохранение армии и независимости - ECFR». Знатоки политического консалтинга утверждают, что волна подобных мнений и «исследований» будет лишь нарастать, «помогая власти подталкивать украинцев привыкать к мысли о возможности переговоров с Путиным».
Ситуация сильно усложняется в условиях отсутствия понимания, чего хочет сама Украина. Нет внутренней сформулированной рамки, что такое для нас победа, которую бы парафировали и власть, и народ. Как нет и честной дискуссии о том, что в сложившейся ситуации реально, а что - нереально. Украина зажмурившись и закрыв уши по-прежнему публично ориентируется на сохранение и возвращение всех территорий по границе 1991 года. В то время как Запад давно считает победой дальнейшую евроинтеграцию Украины, сохранение демократии и если не вступление, то активное сотрудничество с НАТО. Даже на условиях потери части территорий.
И это объяснимо. Потому что решение вопроса войны России с Украиной только для Украины является основным. Для всех остальных это - часть игры. Путина по-прежнему интересует большая картинка, которая была у него в голове накануне полномасштабного вторжения, когда Россия начала выкатывать ультиматумы по НАТО и пр. Диктатор думает о закреплении многополярного мира, отмене санкций, возобновлении отношений с Западом и т.д. И как ни крути, его тоже напрягает война. Потому что есть экономика, которая хоть и не рухнула, но сильно просела. Есть Китай, поводок которого с каждым днем войны сильнее натягивается на шее Путина. Да много чего есть, что может нарушить избранную Россией стратегию затяжной войны на истощение и подтолкнуть Путина к переговорам.
Поэтому переговоры никогда не прекращались. Они могли быть глуше, ярче, более внятными или менее. Но они постоянно шли через Турцию, Катар, Арабские Эмираты и Саудовскую Аравию. Отношения с русскими поддерживали и Госдеп, и ЦРУ, и Украина через ГУР, и Ермак по линии СВР. Еще в феврале 2024 года возникла история с активизацией переговоров на стамбульской основе. Но, как утверждают наши источники в офисе президента, глава ОПУ Ермак тогда прервал активизировавшуюся коммуникацию, пояснив это тем, что ее стоит продолжить после швейцарского Саммита мира, который усилит позиции Украины. Похоже, с усилением позиций не сложилось.
А что во всей этой глобальной истории наши люди? Наши люди находятся в собственной реальности. Как могут, держат небо над своей землей. Украинцы гибнут, теряют, боятся, падают, дышат «по квадрату», снова поднимаются, составляют свое мнение и при этом раздваиваются, и даже растраиваются во взглядах на происходящее с ними и страной. Вот человек на вопрос о ключевом условии для переговоров категорично отвечает социологам: «Только в границах 1991 года!». И тут же устало на кухне: «Да пофиг, какие там границы 1991-го, пусть оно все поскорее закончится…». А если все закончится границами не 1991 года, он - первый, кто будет кричать как минимум в соцсетях, что все - предатели и, что все всё сдали. И все эти три ипостаси, похоже, помещаются в одного среднестатистического украинца.
Давайте разбираться в себе. Удивлять себя и делать выводы о себе. Для этого посмотрим на конкретные цифры, которые получил Центр Разумкова в ходе социологического опроса, проведенного с 20 по 28 июня 2024 года по заказу ZN.UA.
Результаты достаточно интересные, в том числе и в разрезе регионов. Социологи изучали настроения центра (Киевская, Сумская, Полтавская, Житомирская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская и Винницкая области); запада (Закарпатская, Черновицкая, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Хмельницкая и Волынская); востока (Луганская, Донецкая, Харьковская и Днепропетровская); юга (Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Крым в настоящее время оккупирован Россией).
Сразу отметим также, что опрашивались люди, представляющие тыловую часть Украины. Изучить мнение армии, которая несет на себе всю тяжесть войны и имеет право если не решающего, то наиболее значимого голоса в отношении переговоров с Россией, сейчас невозможно. Поэтому считать результаты исследования мнением всей страны нельзя. Это мнение тыла. И анализируя цифры мы будем помнить об этом.
Возможность и условия переговоров
Нас убивают третий год. И как бы страшно это ни звучало - война стала фоном не только в странах, где ее не чувствуют кожей и не видят своими глазами, но и в самой Украине. Порог нашей боли растет. Поэтому и после «Охматдета» данные опроса релевантны.
Итак, ZN.UA спросило у украинцев: «Как вы считаете, пришло ли время для начала официальных мирных переговоров Украины и России?». Относительное большинство тыловой Украины - 44% - считает, что время для начала официальных мирных переговоров с Россией пришло. И 35% думают, что это - не так. Многие при этом находятся в серой зоне неопределившихся - 21%. И здесь очень важно учесть региональный срез. Потому что уже на этом первом вопросе четко видны тенденции, которые сохраняются на протяжении всего исследования.
Ожидаемо, что центр стоит ближе всех к среднему показателю по Украине, однако в сторону увеличения: почти половина (49%) жителей Центральной Украины спокойно воспримут информацию о начале официальных переговоров с Россией. Также не удивляет, что самый низкий показатель в числе тех, кто готов к переговорам, дал запад Украины - 35%. И это тоже стоит зафиксировать, потому как жители именно западной части Украины демонстрируют отчетливую двойственность, с одной стороны, высоких ожиданий от результатов окончания войны, с другой - своей роли в том, чтобы эти ожидания сделать реальностью. Мы это еще увидим.
А сейчас важно сказать, что все-таки НЕ запад больше всего НЕ хочет переговоров, а каждый день атакуемый российскими КАБами восток. Только 33% жителей востока Украины готовы к переговорам, и почти столько же - 34% - против них. И практически столько же - 32% - неопределившихся. Уже здесь чувствуется, как людей с востока Украины рвет на части изнутри. Им дольше и больше всех досталось и они меньше всех хотят переговоров? Почему? Потому что хотят вернуть свое?
А теперь еще одна показательная цифра юга Украины, которая также тенденция. 60% жителей юга считают, что время для официальных переговоров с Россией пришло. Что почти на 16% превышает средний показатель по Украине. Запомним это.
И пойдем дальше. Как мы помним, сформированной украинской официальной позиции, которая бы свидетельствовала о готовности к переговорам, нет. Она размашисто переходит из публичных требований границ 1991 года к стамбульским условно парафированным документам 2022-го. Под ковром россияне могут быть подвижны. Но и публично - тоже. Свою позицию по Украине Путин четко сформулировал за день до начала Саммита мира в Швейцарии, заявив, что Россия может прекратить войну при определенных условиях. Которые и украинская власть, и западные партнеры справедливо назвали ультиматумом. Показательно, что 59% украинцев обратили внимание на это заявление Путина. Но что они подумали?
«Как вы считаете, стоит ли Украине соглашаться на выполнение таких условий, выдвинутых Владимиром Путиным, ради прекращения Россией войны?» - ZN.UA впервые спросило у украинцев. И получило достаточно красноречивый ответ российскому диктатору.
Во-первых, среди уступок, на которые могут быть готовы украинцы, точно нет вывода украинских войск с территории Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей в рамках их административных границ. 83% наших граждан на это не согласятся.
Во-вторых, Россия не может рассчитывать и на то, что украинцы согласятся официально отдать эти области агрессору. 84% против.
В-третьих, 77% жителей Украины не могут согласиться с тем, что все западные санкции против России должны быть отменены.
А вот на счет того, что нейтральный внеблоковый безъядерный статус Украины должен быть зафиксирован в Конституции Украины, мнения разошлись: 58% против, 22% за. Теперь смотрим регионы: только 9% жителей западной Украины допускают внесение подобных изменений в Конституцию. Центр дал 25% согласных, восток - 23%. Ну и мы ж помним настроения юга? И не зря: 39% жителей этого региона готовы поддержать нейтралитет Украины. (Если посмотреть на эту цифру в разрезе возраста, то к нейтралитету больше склоняются южане в возрасте 60+)
Можно предположить, что выдвигая Украине ультиматум, на который она никогда не пойдет, хозяин первой страны в мире по запасам газа и седьмой по запасам нефти демонстрирует, что настроен на долгую войну. Таков глобальный план диктатора, оказавшегося готовым на все ради следа в мировой истории. А заявления об открытости к мирным переговорам - блеф. И некое оправдание для Китая.
Поэтому ZN.UA спросило у украинцев:
Подавляющее большинство - 76% - убеждено, что Путин допускает мир только на своих условиях. Потому можно констатировать, что украинцы в этом вопросе не строят никаких иллюзий. При этом запад Украины практически отзеркалил среднестатистический показатель (75%). Центр отличился тем, что больше других склонен не доверять тому, что Путин пойдет на какие-либо уступки Украине (84%), а жители востока (73%) верят в это немного меньше чем жители западного региона. И только юг, напомним, больше других готов к переговорам и нейтральному статусу Украины, больше других надеется на то, что с Путиным можно договориться: 38% жителей юга не согласны с тем, что Путин пойдет на переговоры только на своих условиях. При том, что средний показатель по стране несогласных с этим утверждением - 14%. Чувствуете разницу?
Интересно и то, какой фактор люди считают именно тем, который может подтолкнуть Путина к переговорам и уступкам. И тут вне конкуренции - Китай. Так, 65% украинцев считают, что чем дольше продолжаются война и санкции, тем в большую зависимость от Китая попадает Россия. Что, безусловно, ей не нравится. То есть Китай со своим планом мира, который не подходит ни Украине, ни России, все-таки, по мнению украинцев, сильно сдерживает Путина и рано или поздно заставит его пойти на переговоры. Регионы Украины в оценке роли Китая оказались на удивление едины, за исключением немного отставшего юга (60%). Большинство его жителей считают, что Путин готов торговаться, потому что война обходится дорого для экономики России: 59% при 47% среднего показателя по Украине. Роль окружения диктатора, которое хочет вернуться на рынки Запада, а также страх Путина попасть в Гаагу, как подталкивающие к переговорам факторы, респонденты оценили гораздо ниже.
-----------------------------------------
Ну вот - и для субботы уже довольно длинно, а осталось еще много. Потому разрываем текст и пишем:
(Продолжение следует)