Хороший человек отличается от плохого не тем, что делает хорошие поступки (а плохой, типа, делает плохие). Вовсе нет. Отличие, на самом деле, в другом - что не всем очевидно, но принципиально.
А именно, хороший человек НЕ ДЕЛАЕТ (старается не делать, по крайней мере...) ПЛОХИХ поступков. А с хорошими - ну уж как получится.
Плохой же человек может делать И хорошие поступки, И плохие. У него просто НЕТ ЗАПРЕТА НА ПЛОХОЕ. На хорошее, естественно, тоже нет (ну, совсем уж крайние ситуации типа убеждённых сатанистов здесь не рассматриваем).
Так вот, чтобы быть хорошим (читай: нормальным) человеком, достаточно не совершать плохих поступков. Чего вполне возможно добиться от себя даже на рассудочно-ментальном уровне. Предлагаю рассмотреть следующую модель:
Каждый человек может стать принципиальным веганом, не так ли?.. Даже людоед
( ... )
да уж, согласна, должны быть другие решения. потому как "оставаться мертвым" (а с вышеназванными ограничениями как раз так и выйдет) - это не жизнь. вышеизложенные мысли вызвали ощущение, что в данном случае работает не желание работать над собой, а желание себя наказать...
Меня оповестили, что на меня сослались)))sonceMay 21 2020, 00:14:26 UTC
Не. У меня оно не так. Для меня еще само выражение "работа над собой" - не логично. Чтобы работать над собой - надо быть кем-то другим. Другим человеком. А я - это я.
Ни в коем разе не буду спорить с вашими ощущениями. Вы так чувствуете и для вас это верно. Я согласна!
А у меня и для меня - это выбор. Всегда мой выбор. Я могу выбирать поведение. Я могу выбирать свое отношение к своему поведению. И ощущения я тоже могу выбирать.
Понимаете, вот мне определение людоеда кажется очень размытым. Особенно про себя это сложно определить. Ты используешь чужие ресурсы, пока нет своих, даже для того, чтобы до терапии добраться и какое то время наращивать. И чужие они не то чтобы на дороге валяются. И обманывать приходилось, и воровать
( ... )
По-моему, ключевое тут - младенец "по ощущениям", потому что по факту человек считается паспортно взрослым, и в обмене участвовать может. Может пойти работать на простую работу курьером и может в квартире убираться, стирать и готовить еду в обмен на вписку.
Он может ощущать себя немощным и слабым, но это травма заслоняет собой адекватную картину мира. С точки зрени травмы ему очень хочется именно маму и именно просто так, как этого хотел бы младенец, и это кажется ему абсолютной правдой о себе. На деле он уже в состоянии прожить без мамы и жизненно, физически в ней не нуждается.
Я это все походила. Все возможные способы. Но без помощи других выжить невозможно. И когда они не хотят помогать, и им не нужна твоя готовка, случается всякое. Я жила на улице шесть лет, много знаю о работах, уборке и сексе за еду. Всё равно на каждый день себя обеспечить трудно. Поэтому из своего опыта считаю очень полезной свою идею о том, что мне все должны. Она меня спасла. Получить образование все равно невозможно, работая курьером. Да и не было тогда зарплат ни у кого. И никакая подобная работа даже еду толком обеспечить не могла, не то, что жилье или возможность учиться. Это было давно. И это боль. И её никому не объяснить, кроме тех, кто тут же жил в то время. Это не Москва. Даже терапевту пришлось пару лет потратить, чтобы понять, она в Европе. Я думаю, у всех тут свое. Мне людоедов самой хватило, я понимаю о чем вы пишете. Но куда себя девать в то время, так и не понимаю. Выжила как выжила и никто мне уже не судья. Но понимания хочется.
Мне со своей колокольни судить сложно, я всю жизнь скорее едой была. Кормила собой в обмен на крышу над головой, потому что сама во взрослые вещи не могла.
Наверное, когда от избытка отдают, то брать можно и даже нужно, потому что человек не последнюю рубаху снимает, а дарит то, без чего может нормально прожить. И для него самого есть награда в этом дарении. Но тут тоже есть границы - брать столько, сколько дают и не пытаться взять у человека вообще все, что можно взять.
Отнимать же последнюю рубаху, потому что "мне надо и мне должны - и хоть трава не расти" - это уже неправильно, потому что это снижает качество жизни того, у кого берут, ниже плинтуса какой-то терпимой нормы. Не знаю, можно ли такое, например, оправдать "самой выживать надо было".
Я для себя определяю это так - "если мне нечем за это заплатить, я в это не ввязываюсь". Человеческие отношения не бывают бесплатными - за них надо платить тем, что каждый конкретный человек согласен взять как "валюту" - секс, борщ, восхищение и проч. Если у меня нет секса, борща и восхищения в достаточных количествах, я не пытаюсь их экспортировать, чтобы не устраивать внутри себя голодомор со всеми последствиями.
В здоровых отношениях, я полагаю, обмен идет "от избытка". Но иногда проще отдать деньгами тому же терапевту, поэтому подпишусь под пунктом "мораторий на детей, любовные отношения и ограничение на определенные профессии (например, медицинского профиля)".
Из взрослого состояния - да, все именно так. Из несчастного детского - увы. И эти дети могут быть очень очень неэмпатичны. Как говорится, картинка ниже
( ... )
Я в какой-то момент пришла к выводу, что о моем "внутреннем ребенке" никто, кроме меня, не позаботится - это раз, и, поскольку мои внутренние ресурсы ограничены, я не должна ставить себя в ситуацию, когда я могу спровоцировать выскакивание на меня чужого "внутреннего ребенка" с криком "мама, накорми!" - это два. А то так и будешь за маму, за папу, за внутреннего Гитлера, за черта лысого в ступе, и конца-края этому не будет. И другого не накормишь, и сам сдохнешь. У этого, конечно, есть своя обратная сторона - "когда настоящему мизантропу холодно и одиноко, настоящий мизантроп обнимает электрочайник" - но по общей сумме затрат в итоге для меня это гораздо более простой и экологичный вариант.
Comments 212
Полагаю, есть решения лучше.
Reply
А какие именно? Сформулируйте, пожалуйста!
Reply
Хороший человек отличается от плохого не тем, что делает хорошие поступки (а плохой, типа, делает плохие). Вовсе нет. Отличие, на самом деле, в другом - что не всем очевидно, но принципиально.
А именно, хороший человек НЕ ДЕЛАЕТ (старается не делать, по крайней мере...) ПЛОХИХ поступков. А с хорошими - ну уж как получится.
Плохой же человек может делать И хорошие поступки, И плохие. У него просто НЕТ ЗАПРЕТА НА ПЛОХОЕ. На хорошее, естественно, тоже нет (ну, совсем уж крайние ситуации типа убеждённых сатанистов здесь не рассматриваем).
Так вот, чтобы быть хорошим (читай: нормальным) человеком, достаточно не совершать плохих поступков. Чего вполне возможно добиться от себя даже на рассудочно-ментальном уровне. Предлагаю рассмотреть следующую модель:
Каждый человек может стать принципиальным веганом, не так ли?.. Даже людоед ( ... )
Reply
Спасибо!
Reply
потому как "оставаться мертвым" (а с вышеназванными ограничениями как раз так и выйдет) - это не жизнь.
вышеизложенные мысли вызвали ощущение, что в данном случае работает не желание работать над собой, а желание себя наказать...
Reply
Для меня еще само выражение "работа над собой" - не логично. Чтобы работать над собой - надо быть кем-то другим. Другим человеком. А я - это я.
Ни в коем разе не буду спорить с вашими ощущениями. Вы так чувствуете и для вас это верно. Я согласна!
А у меня и для меня - это выбор. Всегда мой выбор. Я могу выбирать поведение. Я могу выбирать свое отношение к своему поведению. И ощущения я тоже могу выбирать.
Reply
все мы выбираем, да.
Reply
Reply
Reply
Он может ощущать себя немощным и слабым, но это травма заслоняет собой адекватную картину мира. С точки зрени травмы ему очень хочется именно маму и именно просто так, как этого хотел бы младенец, и это кажется ему абсолютной правдой о себе. На деле он уже в состоянии прожить без мамы и жизненно, физически в ней не нуждается.
Reply
Поэтому из своего опыта считаю очень полезной свою идею о том, что мне все должны. Она меня спасла. Получить образование все равно невозможно, работая курьером. Да и не было тогда зарплат ни у кого. И никакая подобная работа даже еду толком обеспечить не могла, не то, что жилье или возможность учиться. Это было давно. И это боль. И её никому не объяснить, кроме тех, кто тут же жил в то время. Это не Москва. Даже терапевту пришлось пару лет потратить, чтобы понять, она в Европе.
Я думаю, у всех тут свое. Мне людоедов самой хватило, я понимаю о чем вы пишете. Но куда себя девать в то время, так и не понимаю. Выжила как выжила и никто мне уже не судья. Но понимания хочется.
Reply
Наверное, когда от избытка отдают, то брать можно и даже нужно, потому что человек не последнюю рубаху снимает, а дарит то, без чего может нормально прожить. И для него самого есть награда в этом дарении. Но тут тоже есть границы - брать столько, сколько дают и не пытаться взять у человека вообще все, что можно взять.
Отнимать же последнюю рубаху, потому что "мне надо и мне должны - и хоть трава не расти" - это уже неправильно, потому что это снижает качество жизни того, у кого берут, ниже плинтуса какой-то терпимой нормы. Не знаю, можно ли такое, например, оправдать "самой выживать надо было".
Reply
Я для себя определяю это так - "если мне нечем за это заплатить, я в это не ввязываюсь". Человеческие отношения не бывают бесплатными - за них надо платить тем, что каждый конкретный человек согласен взять как "валюту" - секс, борщ, восхищение и проч.
Если у меня нет секса, борща и восхищения в достаточных количествах, я не пытаюсь их экспортировать, чтобы не устраивать внутри себя голодомор со всеми последствиями.
В здоровых отношениях, я полагаю, обмен идет "от избытка". Но иногда проще отдать деньгами тому же терапевту, поэтому подпишусь под пунктом "мораторий на детей, любовные отношения и ограничение на определенные профессии (например, медицинского профиля)".
Reply
( ... )
Reply
Огонь картинка, спасибо! Очень откликается.
Я в какой-то момент пришла к выводу, что о моем "внутреннем ребенке" никто, кроме меня, не позаботится - это раз, и, поскольку мои внутренние ресурсы ограничены, я не должна ставить себя в ситуацию, когда я могу спровоцировать выскакивание на меня чужого "внутреннего ребенка" с криком "мама, накорми!" - это два. А то так и будешь за маму, за папу, за внутреннего Гитлера, за черта лысого в ступе, и конца-края этому не будет. И другого не накормишь, и сам сдохнешь.
У этого, конечно, есть своя обратная сторона - "когда настоящему мизантропу холодно и одиноко, настоящий мизантроп обнимает электрочайник" - но по общей сумме затрат в итоге для меня это гораздо более простой и экологичный вариант.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment