Как жить, если ты людоед

May 20, 2020 14:15

Мысли от человека, который со своим "людоедством" работал в терапии:

Ок, я тут дошла до стадии - признать некую страшную штуку вслух ( Read more... )

цитаты, людоеды, nb, ссылки

Leave a comment

Comments 212

nezrim May 20 2020, 21:54:55 UTC

Полагаю, есть решения лучше.

Reply

nezrim May 21 2020, 13:14:08 UTC
В.
А какие именно? Сформулируйте, пожалуйста!

Reply

nezrim May 21 2020, 14:41:12 UTC

Хороший человек отличается от плохого не тем, что делает хорошие поступки (а плохой, типа, делает плохие). Вовсе нет. Отличие, на самом деле, в другом - что не всем очевидно, но принципиально.

А именно, хороший человек НЕ ДЕЛАЕТ (старается не делать, по крайней мере...) ПЛОХИХ поступков. А с хорошими - ну уж как получится.

Плохой же человек может делать И хорошие поступки, И плохие. У него просто НЕТ ЗАПРЕТА НА ПЛОХОЕ. На хорошее, естественно, тоже нет (ну, совсем уж крайние ситуации типа убеждённых сатанистов здесь не рассматриваем).

Так вот, чтобы быть хорошим (читай: нормальным) человеком, достаточно не совершать плохих поступков. Чего вполне возможно добиться от себя даже на рассудочно-ментальном уровне. Предлагаю рассмотреть следующую модель:

Каждый человек может стать принципиальным веганом, не так ли?.. Даже людоед ( ... )

Reply

nezrim May 21 2020, 23:57:20 UTC
В.
Спасибо!

Reply


z_u May 20 2020, 23:14:21 UTC
да уж, согласна, должны быть другие решения.
потому как "оставаться мертвым" (а с вышеназванными ограничениями как раз так и выйдет) - это не жизнь.
вышеизложенные мысли вызвали ощущение, что в данном случае работает не желание работать над собой, а желание себя наказать...

Reply

Меня оповестили, что на меня сослались))) sonce May 21 2020, 00:14:26 UTC
Не. У меня оно не так.
Для меня еще само выражение "работа над собой" - не логично. Чтобы работать над собой - надо быть кем-то другим. Другим человеком. А я - это я.

Ни в коем разе не буду спорить с вашими ощущениями. Вы так чувствуете и для вас это верно. Я согласна!

А у меня и для меня - это выбор. Всегда мой выбор. Я могу выбирать поведение. Я могу выбирать свое отношение к своему поведению. И ощущения я тоже могу выбирать.

Reply

z_u May 21 2020, 00:20:53 UTC
вот насчет выбора - не могу не согласиться.
все мы выбираем, да.

Reply

yukkale May 21 2020, 05:38:34 UTC
а почему «чтобы работать над собой - надо быть кем-то другим»?

Reply


monika_shraibic May 20 2020, 23:51:04 UTC
Понимаете, вот мне определение людоеда кажется очень размытым. Особенно про себя это сложно определить. Ты используешь чужие ресурсы, пока нет своих, даже для того, чтобы до терапии добраться и какое то время наращивать. И чужие они не то чтобы на дороге валяются. И обманывать приходилось, и воровать ( ... )

Reply

transurfer May 21 2020, 01:41:34 UTC
По-моему, ключевое тут - младенец "по ощущениям", потому что по факту человек считается паспортно взрослым, и в обмене участвовать может. Может пойти работать на простую работу курьером и может в квартире убираться, стирать и готовить еду в обмен на вписку.

Он может ощущать себя немощным и слабым, но это травма заслоняет собой адекватную картину мира. С точки зрени травмы ему очень хочется именно маму и именно просто так, как этого хотел бы младенец, и это кажется ему абсолютной правдой о себе. На деле он уже в состоянии прожить без мамы и жизненно, физически в ней не нуждается.

Reply

monika_shraibic May 21 2020, 01:46:47 UTC
Я это все походила. Все возможные способы. Но без помощи других выжить невозможно. И когда они не хотят помогать, и им не нужна твоя готовка, случается всякое. Я жила на улице шесть лет, много знаю о работах, уборке и сексе за еду. Всё равно на каждый день себя обеспечить трудно.
Поэтому из своего опыта считаю очень полезной свою идею о том, что мне все должны. Она меня спасла. Получить образование все равно невозможно, работая курьером. Да и не было тогда зарплат ни у кого. И никакая подобная работа даже еду толком обеспечить не могла, не то, что жилье или возможность учиться. Это было давно. И это боль. И её никому не объяснить, кроме тех, кто тут же жил в то время. Это не Москва. Даже терапевту пришлось пару лет потратить, чтобы понять, она в Европе.
Я думаю, у всех тут свое. Мне людоедов самой хватило, я понимаю о чем вы пишете. Но куда себя девать в то время, так и не понимаю. Выжила как выжила и никто мне уже не судья. Но понимания хочется.

Reply

transurfer May 21 2020, 06:46:03 UTC
Мне со своей колокольни судить сложно, я всю жизнь скорее едой была. Кормила собой в обмен на крышу над головой, потому что сама во взрослые вещи не могла.

Наверное, когда от избытка отдают, то брать можно и даже нужно, потому что человек не последнюю рубаху снимает, а дарит то, без чего может нормально прожить. И для него самого есть награда в этом дарении. Но тут тоже есть границы - брать столько, сколько дают и не пытаться взять у человека вообще все, что можно взять.

Отнимать же последнюю рубаху, потому что "мне надо и мне должны - и хоть трава не расти" - это уже неправильно, потому что это снижает качество жизни того, у кого берут, ниже плинтуса какой-то терпимой нормы. Не знаю, можно ли такое, например, оправдать "самой выживать надо было".

Reply


anonymous May 21 2020, 00:04:59 UTC
С.

Я для себя определяю это так - "если мне нечем за это заплатить, я в это не ввязываюсь". Человеческие отношения не бывают бесплатными - за них надо платить тем, что каждый конкретный человек согласен взять как "валюту" - секс, борщ, восхищение и проч.
Если у меня нет секса, борща и восхищения в достаточных количествах, я не пытаюсь их экспортировать, чтобы не устраивать внутри себя голодомор со всеми последствиями.

В здоровых отношениях, я полагаю, обмен идет "от избытка". Но иногда проще отдать деньгами тому же терапевту, поэтому подпишусь под пунктом "мораторий на детей, любовные отношения и ограничение на определенные профессии (например, медицинского профиля)".

Reply

monika_shraibic May 21 2020, 01:29:52 UTC
Из взрослого состояния - да, все именно так. Из несчастного детского - увы. И эти дети могут быть очень очень неэмпатичны. Как говорится, картинка ниже
... )

Reply

anonymous May 21 2020, 02:46:19 UTC
C.

Огонь картинка, спасибо! Очень откликается.

Я в какой-то момент пришла к выводу, что о моем "внутреннем ребенке" никто, кроме меня, не позаботится - это раз, и, поскольку мои внутренние ресурсы ограничены, я не должна ставить себя в ситуацию, когда я могу спровоцировать выскакивание на меня чужого "внутреннего ребенка" с криком "мама, накорми!" - это два. А то так и будешь за маму, за папу, за внутреннего Гитлера, за черта лысого в ступе, и конца-края этому не будет. И другого не накормишь, и сам сдохнешь.
У этого, конечно, есть своя обратная сторона - "когда настоящему мизантропу холодно и одиноко, настоящий мизантроп обнимает электрочайник" - но по общей сумме затрат в итоге для меня это гораздо более простой и экологичный вариант.

Reply

monika_shraibic May 23 2020, 09:44:44 UTC
Так можно было бы думать каждому, и следовало бы, если бы всегда у всех был выбор. Трагедия там, где выбора нет, влезать или не влезать.

Reply


anonymous May 21 2020, 01:17:47 UTC
К ( ... )

Reply


Leave a comment

Up