всё Витте делал правильно, российская армия была сильнее японской, как и флот. то что генералы и адмиралы выступили не лучшим образом бухгалтер не виноват.
То есть Витте виноват что одновременно с фортами и доками Порт-Артура решили вваливать без меры в строительство в военно-морской базы в Либаве, как упросили Никакая его венценосные дядюшки. А в 1908 году базу в Либаве решили эвакуировать. Зато на форты и тяжёлые артбатареи в Дальнем денег уже не хватило. А потом там японцы выгрузили осадные мортиры, подтащили их на верёвках под Порт-Артур и выбив российские форты на господствующей высоте, заняли её и начали обстреливать и город и порт.
И такой дури , без Витте наворотили невероятное количество.
потому и войну проиграли. А не потому что армия и флот якобы были слабые, не те деньги и не на то что надо тратили - вот и проиграли. Ну и армию конечно надо было реформировать, начиная именно с Дальнего Востока.
интересно, а почему все считают, что а) РИ вот никак не могла порещшать дипломатически (хотя на самом деле в какой-то момент это было сделано б) япония выиграла? что РИ проиграла - это да, но вот с чего все взяли, выиграла Япония? по итогам просто влезла в проблему под названием "нам нужно бежать ещё быстрее"
>а) РИ вот никак не могла порещшать дипломатически (хотя на самом деле в какой-то момент это было сделано
Еще как могли - до лета 1903 года японцы были согласны на дипломатическое решение. Но - что греха таить, очень уж повоевать хотелось :)
Ладно Дальний восток - не забудем что и в Тибет пытались залезть - и тут с подачи Витте как раз - это из за русско-японской войны авантюрка сорвалась на ранней стадии - всего то один банк и три миллиона рублей корова языком слизнула :)
>б) япония выиграла? что РИ проиграла - это да, но вот с чего все взяли, выиграла Япония?
C того что она выиграла. Более того - выиграла так, что победу ей оплатили определенные американские финансовые круги (Лееб, Кун и Шифф) за то, что добрый царь страстотерпец не согласился на те условия что Витте и царю предложили до войны.
Япония получила в ходе РЯВ две огромные плюшки - они присоединили к себе Корею - а это железная руда, много много железной руды - и вышли в Манчжурию получив "продовольственную безопасность" (а почвы там оказались огого - до начала второй мировой эти территории по которой шла построенная Витте ЮМЖД (не путать с КВЖД) отданная в ходе войны японцам - были житницей юго-восточной азии. Манчжурские соевые бобы в 1930е даже Гитлер закупал :)
В общем Япония то как раз недорого получила все плюшки... Это потом у них головокружение от успехов будет.
Дополню сейчас в Манчжурии выращивается 2\3 все Китайской пшеницы.
Для Российской Империи пшеница была тем же , что для РФ сейчас нефть и газ. А рынок почти бесплатной рабочей силы и одновременно рынок сбыта российских промышленных товаров в Манчжурии был безграничным.
Разумеется были силы желавшие во что бы то ни было не допустить Российскую империю в Манчжурию. И да Витте был прав - Манчжурия была много много важнее Босфора, Обладание Манчжурией открывало Империи ворота в весь Тихоокеанский регион. Не исключая, в перспективе, Индокитая.
В целом освоение дальнего востока и перенос земельной колонизации из сибири на Южный (манчжурский) берег Амура было бы хорошей идеей. Но тут Витте не понял одного - если уж дербанить Китай - то именно японцы нам лучший союзник.
Если же не строить "Желтороссию" - то наоборот лучший союзник нам Китай (и с ним Витте и попытался дружить раздавая взятки канцлеру и его "племянникам" :)
Но не склалось :)
Ну а упустить 1897й год когда Турция разозлила в конфликте Англию и уж повторения Крымской войны точно бы не было бы - было вообще глупостью, за которую думаю Александр 3й на том свете сынку отдельных люлей навешал - но тут виновен не один Витте - он конечно "не дал денег" но и военные были "как всегда неготовы к внезапному развитию событий" :)
Если с Германией и Турцией, и на взаимовыгодных условиях - перспективы были. В реале Анкара Османскую Империю-то угробила. А могла бы, войдя в компанию с Германией и Российской Империей, занять вполне прочное положение на Ближнем Востоке.
Comments 23
Reply
Раз продули, значит армия оказалась слабее. А то, что не сумел разглядеть эту слабость и говорит об узости кругозора.
Reply
Зато на форты и тяжёлые артбатареи в Дальнем денег уже не хватило. А потом там японцы выгрузили осадные мортиры, подтащили их на верёвках под Порт-Артур и выбив российские форты на господствующей высоте, заняли её и начали обстреливать и город и порт.
И такой дури , без Витте наворотили невероятное количество.
потому и войну проиграли. А не потому что армия и флот якобы были слабые, не те деньги и не на то что надо тратили - вот и проиграли. Ну и армию конечно надо было реформировать, начиная именно с Дальнего Востока.
Reply
Reply
---
Да чё там мелочиться? Ельцину и Путину!
Reply
а) РИ вот никак не могла порещшать дипломатически (хотя на самом деле в какой-то момент это было сделано
б) япония выиграла? что РИ проиграла - это да, но вот с чего все взяли, выиграла Япония? по итогам просто влезла в проблему под названием "нам нужно бежать ещё быстрее"
Reply
Еще как могли - до лета 1903 года японцы были согласны на дипломатическое решение. Но - что греха таить, очень уж повоевать хотелось :)
Ладно Дальний восток - не забудем что и в Тибет пытались залезть - и тут с подачи Витте как раз - это из за русско-японской войны авантюрка сорвалась на ранней стадии - всего то один банк и три миллиона рублей корова языком слизнула :)
Reply
C того что она выиграла. Более того - выиграла так, что победу ей оплатили определенные американские финансовые круги (Лееб, Кун и Шифф) за то, что добрый царь страстотерпец не согласился на те условия что Витте и царю предложили до войны.
Япония получила в ходе РЯВ две огромные плюшки - они присоединили к себе Корею - а это железная руда, много много железной руды - и вышли в Манчжурию получив "продовольственную безопасность" (а почвы там оказались огого - до начала второй мировой эти территории по которой шла построенная Витте ЮМЖД (не путать с КВЖД) отданная в ходе войны японцам - были житницей юго-восточной азии. Манчжурские соевые бобы в 1930е даже Гитлер закупал :)
В общем Япония то как раз недорого получила все плюшки... Это потом у них головокружение от успехов будет.
Reply
сейчас в Манчжурии выращивается 2\3 все Китайской пшеницы.
Для Российской Империи пшеница была тем же , что для РФ сейчас нефть и газ.
А рынок почти бесплатной рабочей силы и одновременно рынок сбыта российских промышленных товаров в Манчжурии был безграничным.
Разумеется были силы желавшие во что бы то ни было не допустить Российскую империю в Манчжурию.
И да Витте был прав - Манчжурия была много много важнее Босфора, Обладание Манчжурией открывало Империи ворота в весь Тихоокеанский регион. Не исключая, в перспективе, Индокитая.
Reply
В целом освоение дальнего востока и перенос земельной колонизации из сибири на Южный (манчжурский) берег Амура было бы хорошей идеей. Но тут Витте не понял одного - если уж дербанить Китай - то именно японцы нам лучший союзник.
Если же не строить "Желтороссию" - то наоборот лучший союзник нам Китай (и с ним Витте и попытался дружить раздавая взятки канцлеру и его "племянникам" :)
Но не склалось :)
Ну а упустить 1897й год когда Турция разозлила в конфликте Англию и уж повторения Крымской войны точно бы не было бы - было вообще глупостью, за которую думаю Александр 3й на том свете сынку отдельных люлей навешал - но тут виновен не один Витте - он конечно "не дал денег" но и военные были "как всегда неготовы к внезапному развитию событий" :)
Кысмет да.
Reply
Reply
Если с Германией и Турцией, и на взаимовыгодных условиях - перспективы были.
В реале Анкара Османскую Империю-то угробила.
А могла бы, войдя в компанию с Германией и Российской Империей, занять вполне прочное положение на Ближнем Востоке.
Reply
Leave a comment