Татаро-мансийцы, императоры Китая
Продолжение про Китай и маньчжуров-тартарцев.
Я почему про эти далекие народы публикую наброски? Тартария граничила с запада - с Московией, с юга - с Китаем. Тем, что сейчас называется Китаем.
Исход из Тартарии был либо на запад, либо на юг. Все, что касается этой темы в русскоязычном пространстве, было наглухо зачищено. Тогда как Китай был просто взят и завоеван северянами-сибиряками; в нем тартарским происхождением гордились. Еще бы - знаменные люди императорской династии Цинь! Потому и информация относительно Китая содержит многое о прямом наследии Тартарии. Конечно, получившие преломление через иные народности.
Здесь будут важные нюансы, касающиеся сибирского происхождения ряда традиций и народов Китая.
При изучении истории Китая бросается в глаза, что правили огромной территорией пришлые кланы, династии. Монгольская, Маньчжурская, Киданьская (Кара-Китайская, она же киргизская). Все с Севера. Только одни обходили горы с северо-востока, другие - с северо-запада.
Манчу-чжурчжени покинули свою область проживания в районе Тунгуски, Тувы, Эвенкии и ушли жить в Китай, вместе с уйгурами, русскими, корейцами и прочими.
Правильно, чего в промерзшей тайге делать?
И кидани-китаи покинули места своего обитания Kara-Kitay в юго-западной Сибири, и двинулись на юг.
С манги тоже интересно.
Mangi
From Chinese Manzi (southern barbarians). The division of North China and South China under the Jin Dynasty and Song Dynasty weakened the dogma that China should be unified, and it was common for a time to call the politically disparate North and South by different names. While Northern China was called Cathay, Southern China was referred to as Mangi. Manzi often appears in documents of the Mongol Yuan Dynasty. The Mongols also called Southern Chinese "Nangkiyas" or "Nangkiyad", and considered them ethnically distinct from North Chinese. As Marco Polo used it, the word "Manzi" also reached the Western world as "Mangi" (Machin). The Chinese, themselves, saw "Mangi" as a derogation and never used it as self appellation.[citation needed] The name is also commonly used on medieval maps.
То есть звали "манги" их европейцы. Манги и "мачин". Другие народы называли их "манси". Неплохо, да? Я даже знаю один город, Ханты-мансийск ;)
Неужто это родина тех южных манси? Так же, как Югра - родина угров-венгров. Которые, как подсказала maxodeva, именовали себя Могорами?
В Венгрии есть народность секеи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%B8 , они же секеши и секелы-СКЛ-соколы?-склавины?, которые еще до 19 века пользовались рунами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B ! Происхождение секеев туманно, возможно печенежское или гуннское, что опять отсылает нас к евразийским степям. Оттуда же пришли и венгры-мадьяры. Знаете что такое мадьяр? Самоназвание венг. mаgуаr(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgоr, ср.-греч. Μεγέρη) - МОГОРЫ! Монголы? :) .
С Манчу-маньчжурами оказывается все тоже непросто.
Имя "Манчу" они взяли себе вместо "чжурчжени", т.к. Манчу - объединение разных народов, а не только чжурчжени. Манчу - "знаменные люди", люди 8 знамен.
И тем не менее, происхождение и этого наименования интересно:
Etymology of the ethnic name
The actual etymology of the ethnic name "Manju" is debatable.[85] According to Qing Dynasty's official historical record, the Researches on Manchu Origins, the ethnic name came from Mañjuśrī.[86] Qianlong Emperor also supported the point of view and even made few poems about it.[87]
Meng Sen, a famous scholar of Qing study, agreed, too. On the other hand, he thought the name "Manchu" is also related to Li Manzhu, the chieftain of Jianzhou Jurchen.[88] It was just the most respectful appellation in the society of Jianzhou Jurchens in Meng's mind.[89]
Another scholar, Chang Shan, thinks Manju is a compound word. "Man" was from the word "mangga" (ᠮᠠᠩᡤᠠ) which means strong and "ju" (ᠵᡠ) means arrow. So Manju actually means "intrepid arrow".[90]
There are other hypothesis, such as Fu Sinian's "etymology of Jianzhou"; Zhang Binglin's "etymology of Jianzhou"; Isamura Sanjiro's "etymology of Wuji and Mohe"; Sun Wenliang's "etymology of Manzhe"; "etymology of mangu(n) river" and so on.
Кр. перевод: имеются дискуссии насчет происхождения слова "манчу". Некоторые ученые считают, что оно происходит от имени буддийского боддхисаттвы Маньчжушри (что в буквальном смысле означает Святой Маньчу). Император Циньлонг поддерживал эту точку зрения и даже сочинил поэму на сей счет (впрочем, Цинь поддерживала буддизм даже в ущерб родному шаманизму, т.к. буддизм позволял им контролировать Монголию и Тибет).
Менг Сен, известный циньский ученый, соглашался с этим. С другой стороны, он думал, что имя Манчу также соотносилось с одним из руководителей чжурчженей, Ли Маньчжу.
Другой ученый, Чанг Шан, считал что Маньчу - составное слово. Оно происходит от корня "ман" (индоарийского, вообще-то), который идет от слова "мангга" - "сильный". И "жу"(ju - ю), означающее "стрела".
То есть, имя идентично манги-манси! Только "южные варвары", видимо, пришли и ассимилировались намного раньше, став по отношению к маньчжурам, коренным народом. К тому же маньчжуры - название конфедерации разных национальностей.
Знаменитые фамилии среди маньчжур: Gūwalgiya, Niohuru, Šumulu, Tatara, Gioro, Nara are considered as "famous clans" (著姓) among Manchus
Татара- знаменитая маньчжурская фамилия... Оккупанты Китая :)
Маньчжурская борьба почти идентична монгольской борьбе и борьбе киданей. Общие истоки и традиции.
В дальнейшем она сформировала пекинский стиль борьбы:
Shuaijiao can be divided into the following styles:
Qing Dynasty match, a man has taken control of his rival and is about to throw him off a lei tai.
Beijing Style (北京) - This is in essence the lineage from the Manchu Buku style that was practised by the Imperial Guards Brigade, Shan Pu Ying (善扑营, literally the Expert in Wrestling Unit). The main characteristic is the use of the legs to kick and off-balance opponents, and the use of arm locks.
- вот так, по крайней мере, значимая часть борьбы пришла из Сибири!
Здесь еще не упоминается об у-шу (кун фу), а для северных провинций было характерно использование ударной техники ног. Можно покопать происхождение и северных стилей. Очевидно, что они более удобны для высоких и атлетически сложенных людей, коими и были северяне, чжурчжени.
Это к тому, что боевые традиции не возникают вдруг на пустом месте, среди племен собирателей и рыболовов. Это результат длительного периода разработки и совершенствования многими мастерами. Обладание школой боевых искусств (и других воинских традиций) говорит о наследовании традиции. Был общий центр, где монголы, кидани, чжурчжени первоначально получили общие знания борьбы и боя. Да такие, что 20 тысяч разбивали 200-тысячную армию китайцев, идя на штурм укрепленного лагеря. С пушками и ружьями.
Кстати, всего 8 знамен насчитывали совсем немного войск: 300*5, *5, *8. В каждом знамени было всего 7500 воинов... Умножить на 8, это порядка 50 тысяч.
50 тысяч, захватившие весь Китай.
А как вам лыжный батальон? ))
Ice skating the performance of Manchu palace skaters on holiday
Ice skating is another Manchu pastime. Emperor Qianlong called it “national custom”.[154] It is one of the most important winter events of the Qing royal household,[155] performed by "Eight Banner Ice Skating Battalion" (八旗冰鞋营)[155] which was a special force trained to do battle on icy terrain.[155] The battalion consisted of 1600 soldiers. In the Jiaqing period, it was reduced to 500 soldiers and transferred to the Jing Jie Battalion (精捷营) originally, literally meaning "chosen agile battalion"[155]。
- манси, они и есть манси! Какой ханты-мансиец без лыж, а? )) Национальное умение!
Также манчу любили соколиную охоту.
Переселение народов шло не только с востока на запад, но и с севера на юг. Одновременно. Народы уходили с территории, которая стала непригодна для жизни. Искали себе место, где обосноваться. Конкурировали друг с другом за места. Выбирали по своему нраву.
Интересно, что положение народов в Сибири и Китае зеркальное. В Сибири мангазейцы-манси прописаны у моря; местность Cathay (и китайцы-кидани) на юге, в степной континентальной полосе.
В самом китае, область народа Cataya расположена на севере (континентальная часть), Manzi - на юге, у моря. Можно предположить, что народ, привыкший к морю, вновь искал побережье. Тогда как континентальные народы удовлетворились местом, аналогичным предыдущему месту обитания.
Современное же название China - европейское производное от названия правящей династии Цинь:
Kina is used to refer to China in North Europe now and the pronunciation is [ʃina]. This name still comes from the Qin Dynasty.
Таким образом, правильно называть Китай - Китаем :)
Начало про маньчжур здесь
И общая картина, историческая ретроспектива исхода из Тартарии народов здесь
Я почему про эти далекие народы публикую наброски? Тартария граничила с запада - с Московией, с юга - с Китаем. Тем, что сейчас называется Китаем.
Исход из Тартарии был либо на запад, либо на юг. Все, что касается этой темы в русскоязычном пространстве, было наглухо зачищено. Тогда как Китай был просто взят и завоеван северянами-сибиряками; в нем тартарским происхождением гордились. Еще бы - знаменные люди императорской династии Цинь! Потому и информация относительно Китая содержит многое о прямом наследии Тартарии. Конечно, получившие преломление через иные народности.
Здесь будут важные нюансы, касающиеся сибирского происхождения ряда традиций и народов Китая.
При изучении истории Китая бросается в глаза, что правили огромной территорией пришлые кланы, династии. Монгольская, Маньчжурская, Киданьская (Кара-Китайская, она же киргизская). Все с Севера. Только одни обходили горы с северо-востока, другие - с северо-запада.
Манчу-чжурчжени покинули свою область проживания в районе Тунгуски, Тувы, Эвенкии и ушли жить в Китай, вместе с уйгурами, русскими, корейцами и прочими.
Правильно, чего в промерзшей тайге делать?
И кидани-китаи покинули места своего обитания Kara-Kitay в юго-западной Сибири, и двинулись на юг.
С манги тоже интересно.
Mangi
From Chinese Manzi (southern barbarians). The division of North China and South China under the Jin Dynasty and Song Dynasty weakened the dogma that China should be unified, and it was common for a time to call the politically disparate North and South by different names. While Northern China was called Cathay, Southern China was referred to as Mangi. Manzi often appears in documents of the Mongol Yuan Dynasty. The Mongols also called Southern Chinese "Nangkiyas" or "Nangkiyad", and considered them ethnically distinct from North Chinese. As Marco Polo used it, the word "Manzi" also reached the Western world as "Mangi" (Machin). The Chinese, themselves, saw "Mangi" as a derogation and never used it as self appellation.[citation needed] The name is also commonly used on medieval maps.
То есть звали "манги" их европейцы. Манги и "мачин". Другие народы называли их "манси". Неплохо, да? Я даже знаю один город, Ханты-мансийск ;)
Неужто это родина тех южных манси? Так же, как Югра - родина угров-венгров. Которые, как подсказала maxodeva, именовали себя Могорами?
В Венгрии есть народность секеи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%B8 , они же секеши и секелы-СКЛ-соколы?-склавины?, которые еще до 19 века пользовались рунами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B ! Происхождение секеев туманно, возможно печенежское или гуннское, что опять отсылает нас к евразийским степям. Оттуда же пришли и венгры-мадьяры. Знаете что такое мадьяр? Самоназвание венг. mаgуаr(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgоr, ср.-греч. Μεγέρη) - МОГОРЫ! Монголы? :) .
С Манчу-маньчжурами оказывается все тоже непросто.
Имя "Манчу" они взяли себе вместо "чжурчжени", т.к. Манчу - объединение разных народов, а не только чжурчжени. Манчу - "знаменные люди", люди 8 знамен.
И тем не менее, происхождение и этого наименования интересно:
Etymology of the ethnic name
The actual etymology of the ethnic name "Manju" is debatable.[85] According to Qing Dynasty's official historical record, the Researches on Manchu Origins, the ethnic name came from Mañjuśrī.[86] Qianlong Emperor also supported the point of view and even made few poems about it.[87]
Meng Sen, a famous scholar of Qing study, agreed, too. On the other hand, he thought the name "Manchu" is also related to Li Manzhu, the chieftain of Jianzhou Jurchen.[88] It was just the most respectful appellation in the society of Jianzhou Jurchens in Meng's mind.[89]
Another scholar, Chang Shan, thinks Manju is a compound word. "Man" was from the word "mangga" (ᠮᠠᠩᡤᠠ) which means strong and "ju" (ᠵᡠ) means arrow. So Manju actually means "intrepid arrow".[90]
There are other hypothesis, such as Fu Sinian's "etymology of Jianzhou"; Zhang Binglin's "etymology of Jianzhou"; Isamura Sanjiro's "etymology of Wuji and Mohe"; Sun Wenliang's "etymology of Manzhe"; "etymology of mangu(n) river" and so on.
Кр. перевод: имеются дискуссии насчет происхождения слова "манчу". Некоторые ученые считают, что оно происходит от имени буддийского боддхисаттвы Маньчжушри (что в буквальном смысле означает Святой Маньчу). Император Циньлонг поддерживал эту точку зрения и даже сочинил поэму на сей счет (впрочем, Цинь поддерживала буддизм даже в ущерб родному шаманизму, т.к. буддизм позволял им контролировать Монголию и Тибет).
Менг Сен, известный циньский ученый, соглашался с этим. С другой стороны, он думал, что имя Манчу также соотносилось с одним из руководителей чжурчженей, Ли Маньчжу.
Другой ученый, Чанг Шан, считал что Маньчу - составное слово. Оно происходит от корня "ман" (индоарийского, вообще-то), который идет от слова "мангга" - "сильный". И "жу"(ju - ю), означающее "стрела".
То есть, имя идентично манги-манси! Только "южные варвары", видимо, пришли и ассимилировались намного раньше, став по отношению к маньчжурам, коренным народом. К тому же маньчжуры - название конфедерации разных национальностей.
Знаменитые фамилии среди маньчжур: Gūwalgiya, Niohuru, Šumulu, Tatara, Gioro, Nara are considered as "famous clans" (著姓) among Manchus
Татара- знаменитая маньчжурская фамилия... Оккупанты Китая :)
Маньчжурская борьба почти идентична монгольской борьбе и борьбе киданей. Общие истоки и традиции.
В дальнейшем она сформировала пекинский стиль борьбы:
Shuaijiao can be divided into the following styles:
Qing Dynasty match, a man has taken control of his rival and is about to throw him off a lei tai.
Beijing Style (北京) - This is in essence the lineage from the Manchu Buku style that was practised by the Imperial Guards Brigade, Shan Pu Ying (善扑营, literally the Expert in Wrestling Unit). The main characteristic is the use of the legs to kick and off-balance opponents, and the use of arm locks.
- вот так, по крайней мере, значимая часть борьбы пришла из Сибири!
Здесь еще не упоминается об у-шу (кун фу), а для северных провинций было характерно использование ударной техники ног. Можно покопать происхождение и северных стилей. Очевидно, что они более удобны для высоких и атлетически сложенных людей, коими и были северяне, чжурчжени.
Это к тому, что боевые традиции не возникают вдруг на пустом месте, среди племен собирателей и рыболовов. Это результат длительного периода разработки и совершенствования многими мастерами. Обладание школой боевых искусств (и других воинских традиций) говорит о наследовании традиции. Был общий центр, где монголы, кидани, чжурчжени первоначально получили общие знания борьбы и боя. Да такие, что 20 тысяч разбивали 200-тысячную армию китайцев, идя на штурм укрепленного лагеря. С пушками и ружьями.
Кстати, всего 8 знамен насчитывали совсем немного войск: 300*5, *5, *8. В каждом знамени было всего 7500 воинов... Умножить на 8, это порядка 50 тысяч.
50 тысяч, захватившие весь Китай.
А как вам лыжный батальон? ))
Ice skating the performance of Manchu palace skaters on holiday
Ice skating is another Manchu pastime. Emperor Qianlong called it “national custom”.[154] It is one of the most important winter events of the Qing royal household,[155] performed by "Eight Banner Ice Skating Battalion" (八旗冰鞋营)[155] which was a special force trained to do battle on icy terrain.[155] The battalion consisted of 1600 soldiers. In the Jiaqing period, it was reduced to 500 soldiers and transferred to the Jing Jie Battalion (精捷营) originally, literally meaning "chosen agile battalion"[155]。
- манси, они и есть манси! Какой ханты-мансиец без лыж, а? )) Национальное умение!
Также манчу любили соколиную охоту.
Переселение народов шло не только с востока на запад, но и с севера на юг. Одновременно. Народы уходили с территории, которая стала непригодна для жизни. Искали себе место, где обосноваться. Конкурировали друг с другом за места. Выбирали по своему нраву.
Интересно, что положение народов в Сибири и Китае зеркальное. В Сибири мангазейцы-манси прописаны у моря; местность Cathay (и китайцы-кидани) на юге, в степной континентальной полосе.
В самом китае, область народа Cataya расположена на севере (континентальная часть), Manzi - на юге, у моря. Можно предположить, что народ, привыкший к морю, вновь искал побережье. Тогда как континентальные народы удовлетворились местом, аналогичным предыдущему месту обитания.
Современное же название China - европейское производное от названия правящей династии Цинь:
Kina is used to refer to China in North Europe now and the pronunciation is [ʃina]. This name still comes from the Qin Dynasty.
Таким образом, правильно называть Китай - Китаем :)
Начало про маньчжур здесь
И общая картина, историческая ретроспектива исхода из Тартарии народов здесь