У уважаемого
wanderv состоялось занятное
обсуждение роли так называемых "
Романовых" в этногенезе украинцев и белорусов. Фанаты Империи и националисты яростно утверждают, что разделение русских на три нации - проделки большевиков, которые закончили начатое австрийцами и поляками русофобское дело. Монархия же всегда действовала в интересах русских, а
(
Read more... )
Comments 95
Например, если начать с самого первого с Финляндии и Выборга. Я пока нигде не видел внятного описания этого вопроса, но похоже там произошла просто покупка финляндской знати, чтобы они откололись от Швеции.
Т.е. да Россия получила полунезависимую Финляндию рядом с Петербургом. Но зато намного более крупная и сильная Швеция вообще перестала представлять хоть какую-то опасность.
Это моё предположение.
Reply
Reply
Для того, чтобы нейтрализовать Швецию, я же говорю. Сколько со Швецией в Северную войну воевали? А через 100 лет взяли и быстро под орех разделали.
(Но ещё раз повторю, это мои предположения)
Reply
То, что тогда Финляндия тоже воевала бы против России. И неизвестно удалось бы что-то вообще получить и какой ценой.
Reply
Кстати, разделение на нации имеют весьма давнюю историю и до сих пор во всей Латинской Америке люди четко делятся на четыре группы - кастилье, гальего, канарио, баски.
Лично я сталкивался с этим в общении с колумбийцами и кубинцами, читал об этом про аргентинцев, уругвайцев и перуанцев
Reply
Их мало и территории обособлено на островах находится, так можно и про леонцев, балеарцев и т.д. и так текст великоват для восприятия получился
--люди четко делятся на четыре группы - кастилье, гальего, канарио, баски.--
Гальего - галисийцы? Странно, что каталонцев нет.
Reply
Да, каталонцы не упоминаются, я и сам удивляюсь.
Reply
Reply
Вы, например, легко мешаете события ДО февраля 1917 (к которым Романовы причастны) и события сразу ПОСЛЕ февраля.
первая белорусская грамматика была создана все тем же Карским и большим фанатом украинских самостийников, а по совместительству профессором Императорского университета Шахматовым в 1918 году. Поскольку времена уже были советскими грамматику выпустили от имени двадцатипятилетнего классово правильного "белоруса" Томашкевича.Реальный факт якобы подтверждает некое потворство сепаратистам задолго до ( ... )
Reply
Reply
Вы продолжаете передергивать, хотя вам уже намекнули про подсвечник.
1886 - Карский издал первую в мире научную работу, освещенную белорусам « Обзор звуков и форм белорусского языка»
Допустим. Ученый ковыряет особенности местного этноса, изучает. Тем же примерно занимались "собиратели фольклора" в позднесоветское время, ездили по глухим деревням, фиксировали говоры, записывали песни у старичков. Где здесь намеренное создание "белорусской нации Романовыми"?
1893 - К. назначается преподавателем русского языка в Императорский Варшавский университет, 1894- К. назначили экстраординарным профессором на кафедру русского и церковнославянского языков там же
Ну. Назначили. Профессором и преподавателем русского языка. Да еще в Польшу. "Юстас - Алексу: Прибыл на новое место службы".
1897 - в Империи ( ... )
Reply
Reply
Основную опасность представляли не они, а немцы и поляки. Именно из-за них всё это придумывалось. Можно было бы сказать, что никаких белорусов нет, а есть только либо русские, либо поляки. Но тогда львиная доля тех, кого записали в белорусы, попало бы в поляки. А это тогда большую опасность представляло.
Reply
Это довод в различных вариациях уже неоднократно озвучивался - "Для того, чтобы русские не достались полякам, из них специально выделили белорусов и украинцев".
Вот пара явных контрдоводов:
1. Поляки не были монолитом: были старополяки, новополяки, силезы, мазуры, кашубы и м.б. кто-то еще, но в переписи 1897 они шли единым этносом. М.б. вместо дробления русских, лучше бы стоило поделить поляков?
2. Малое поглотить/поставить в зависимость проще, чем большое. История польских действий в Белоруссии и Украине в начале 20-го века и после развала СССР это более чем наглядно показывает.
Ну и Ваше предположение о потенциальной польской угрозе опровергается данными переписи - поляков в "белорусских" губерниях было 1,8 - 3,3% (по памяти), евреев, для сравнения, - 12-17%
Reply
Reply
Аргумент царей в делении русских на три ветви несостоятелен, так как русские достаточно давно стали большой нацией, независимо от наличия этнографических особенностей разных регионов)).
Различия между мазовецким диалектом польского языка и малопольским как минимум не меньше, чем у русского и белорусского. Кашубский язык, к слову, находится с польским в разных языковых подгруппах.
--Не говоря уже о том, что поляки, жившие в белорусских губерниях уж точно к этой этнографии не имеют никакого отношения.--
Откуда Вы знаете? Там был как раз мазовецкий диалект, отличный от остальной Польши.
Reply
Это видно хорошо по той же Прибалтике. Там, например, в середине XIX века препятствовали переходу латышей и эстонцев в православие, а через несколько десятилетий уже было прямо противоположная политика и посмотрите какой собор Александра-Невского, например, в Талине отстроили.
Reply
Можете ссылку дать?
Reply
Например вот, что мне сразу удалось найти:
sedmitza.ru/lib/text/430319/
sedmitza.ru/lib/text/430283/
orthodox.ee/estonian-orthodox.html
Reply
Reply
Leave a comment