Фантомные "Руянское княжество", "остров Руян" и "руяне".
Князья средневекового Рюгенского княжества, входившего в состав сначала Датского королевства, а позже и Священной Римской империи, во множестве средневековых документов указываются в качестве неких "божьей милостью князей руийцев" (dei gracia Ruianorum princeps), Иногда принадлежащее им владение именуется, как "Руиа" (Ruia). Хотя встречается и ( Read more... )
Comments 66
Уважаемому aloslum-у, как всегда, огромная благодарность за квалифицированную подборку материала! В сам текст не влезло больше ни одной буквы! И даже картинок! :)))))
Reply
Приведу тогда уж нашу переписку, где мы в который раз спорим об этих руянах-ругианах и ругах, если ты против, то скрой эти комментарии.
aloslum
Не хочется умалять твою радость, но твоё развенчание касается разве что Руяна в мужском роде, который соответствует немецкому Рюген (и который к слову сопоставляли с эпическим Буяном), при этом Руяна в женском роде, явно не из немецкого, упоминалась в приводимых А. Паулем в документах под 1250, 1254 (в посте о названии острова), а также 1149, 1155, заодно с Ругианой под 1163, 1169 и у Кадлубка (в посте о названии народа), хотя больше всего примеров именно с Руйей (реже Ругией).
В названии же руян-ругиан «ан» это оттопонимический суффикс именно в латинском языке (как у тех же rom-an-i от Roma, rui-an-i от Ruia или rugi-an-i от Rugia, а не от rugi для которых в латинском не требуется дополнительных суффиксов), родственный аналогичному суффиксу в славянских языках: пол-ян-е (точнее поль-ан-е) от Поля, древ(л)-ян-е (точнее древ(ль)-ан-е) от Деревы, рим(л)-ян-е от Рима, росси-ян-е (точнее россий-ан ( ... )
Reply
aloslum
В том-то и дело, что
1) в источниках есть название страны (острова) Руг-ия / Ру(й)-ия / Руй-(и)я (по латыни с типичным окончанием -ия), производного от названия народа руг-и / руй-и, последнее как ты отмечаешь вслед за А. Паулем из-за чередования г / й в германских (верхне- и нижненемецких?) языках,
2) но в отношении современного немецким хронистам населения острова не используется имя древнего народа, за редкими исключениями - в дописке к Адаму и у южнонемецкого Оттона Фрейзингенского (хотя оно используется для руси, отдалённой от немцев и Ругии),
3) а только оттопонимическое (от названия страны, названной от ругов) руги-ан-и / руй(и)-ан-и, а также (у Адама, Вибальда, Хельмольда, Кадлубка) судя по всему собственное ран-и (отличные от ругов, хотя и связанные с ними, ещё у Иордана).
4) Руги очевидно были на острове, получившем название от них (на немецком - Рюген и на латыни - Ругия), по всей видимости до Гостомысла вендского (ободритского в Фульдских анналах) или ругийского (в Корвейских анналах) и Рорика вендского, преемника ( ... )
Reply
aloslum
На это давно тебе отвечал: ничто не указывает на то, что «норма» (название ругов) «почему-то» изменилась. 1) Далёкую русь никогда не называли ругианами, а только ругами,
2) а местных жителей Ругии ни когда-нибудь в другое, а в то же самое время - начиная с 10 века называли почти исключительно ругианами-руянами, реже собственным именем раны (у Адама, Вибальда, Хельмольда, Кадлубка),
3) лишь паре особых случаев ругами (в одном из исправлений поздней дописки к Адаму и у южнонемецкого Оттона Фрейзингенского, не так хорошо знавшего север, но знавшего Житие Северина),
4) и единственный раз рутенами, как русских - как раз вскоре после появления вставки в ПВЛ «к варягом [к руси, сице бо звахуть ты варягы русь...]», и вероятно с подачи Ивануса, судя по имени вероятно русского,
5) при этом никогда до этого ругиане не сопоставлялись с русью, даже когда упоминались и те и другие (у Адама, Хельмольда, Саксона), как и после этого (до одного исправления в послании Бенедикта, вероятно из описки ruxanorum вместо ruyanorum),
6) в том числе, что ( ... )
Reply
Reply
Они и были одними из викингов - по определению некоторых саг.
Генриха Льва там не было, были его посланцы - саксы и ободриты. Христианская кирха есть и не одна, в которой есть камни с изображениями.
Насчёт противостояния западного генотипа против славян ничего не знаю. Но остров Рюген - это остров Руси.
Reply
Reply
Reply
Уже доказано, что термин "за море" означает "к морю" или "у моря". Это такой обобщенный термин , расширенный по тем понятиям и временам. А если речь идет не просто о руси, а о варягах-русь, то скорее всего эти варяги жили где то рядом, а не за сотни или тысячи километров. Прежде всего это может быть Финский залив, потом Пруссия, а затем уже и Руян. О том, что Русь жила недалеко от всех остальных местных народов говорит их общее окончание на "Ь".
Reply
В Финляндии у руси были владения. В Турку например (от славянского Торг) и сообщения об этом есть в источниках. Русь ходила в очень дальние походы, включая Константинополь, Багдад и прочее - для них расстояние от острова Руси до Пруссии и Прибалтики не были существенными. Центр руси был на острове Русь. Никакого Руяна не существовало. Был на латыни: Руйи или Руги, Руия, или Ругия. А так это был остров Руси.
Reply
Да, так будет логичнее.
Reply
Reply
Считается, что она происходит от чего-то ливского, типа бога какого-то. Но учитывая, что там рядом есть Венден, а местные гадали при помощи коня, когда хотели брата монашеского ордена принести в жертву, очень может быть, что это всё та же история. Записывали-то названия эти опять немцы.
Reply
Reply
Цесис - это латышский новодел.
Насчёт Руйиены, Английская Дуропедия даёт следующую инфу: German: Rujen; Estonian: Ruhja, если это средневековые формы, это даёт основания подозревать. Кузьмин, помнится, упоминал этот город как один из анклавов балтийской руси
Reply
Leave a comment