Самоидентификационное

[sverc]

В некоторой связи с событиями на Украине и вообще хочу пояснить кое-какие вещи. Я всегда подчёркиваю, что я - белорус (да ещё и западный), а не какой-то там москаль, и чётко это манифестирую, но исторически сложилось так, что живу я в России, а в последнее время выступаю де-факто с позиций русской национальной социал-демократии. В этой связи

Comments

[urfinwe]

Бліскуча сфармуліравана! Дзякуй!

[misha_makferson]

>Я при этом, разумеется, не говорю, что преподавание белорусского языка в школах надо отменить, но не исключаю, что при естественном ходе истории это может случиться, так как объективно, к сожалению, белорусский язык - язык вымирающий.

И кстати например ирландцам практически поголовное не владение ирландским не мешает ощущать себя ирландцами.

[sverc]

Пример не подходит к нашему случаю: ирландцы кельты, англичане - англосаксы, совершенно разные народы по происхождению, о чём они прекрасно помнят, хотя и говорят на одном языке. В нашем случае не только язык один, но и происхождение общее.

[misha_makferson]

Ну тогда немцы, австрийцы, швейцарцы. Люди имеющие одинаковый литературный язык (единство которого кстати тщательно поддерживается благодаря координации языковых реформ) живут в разных государствах и их это абсолютно не парит. Ни в Австрии, ни в Швейцарии нет сколько-нибудь значимых настроений "слиться в единую немецкую семью". Хе, немецкоговорящим швейцарцам их франкоговорящие сограждане гораздо ближе чем немцы из Дойчланда.

[sverc]

Тоже не совсем корректная аналогия. Германия, в отличие от Франции, Англии и т.д., исторически сохраняла раздробленность вплоть до середины XIX в. Австрия, одно из германских государств, между тем, совершило экспансию на иноэтничные: венгерские и славянские территории. И когда остальная Германия объединялась, "переварить" Австро-Венгерскую империю она просто не могла, хотя они были в тесном союзе.

Когда Австрия после ПМВ cбросила "имперский балласт" там сразу пошли разговоры об объединении с Германией, но Антанта не давала. В 1938 г. аншлюсс был, на сколько мне известно, искренне продержан большинством австрийцев.

После окончания ВМВ Австрия была отделена от Германии не своей волей, а решением союзников, коими была оккупировала 10 лет, а потом де-оккупирована на очень жёстких условиях. Даже сейчас заговорить об объединении там не решаются открыто, хотя если провести референдум...

Так что разделение Германии и Австрии - это большей частью следствие внешних факторов.

Ну а Швейцария - вообще специфическая страна.

[drfaust_spb]

Отлично написано.

Собственно к такой диспозиции Белоруссия сегодня вернулась в экономике, политике, обороне, языке; по части самоидентификации пока не вполне (самостийность перевешивает общерусскую идентификацию, нет?), но к этому стоит стремиться.

[ortnit]

"Малая Русь" означает вовсе не "младшая Русь", а, наоборот, "исконная Русь", а эпитет "Великая", является не "шовинистическим", а означает зону, так сказать, "вторичного распространения", ведь на Северо-Восток этноним "русь" пришёл с юга.

Безусловно, этноним распространялся с юга, только вот нельзя согласиться с выводом Трубачева. Есть польский пример: "Великая Польша" - изначальная территория поляков-полян, "Малая Польша" - бывшее княжество вислян с Краковом, лишь в 990е присоединенное к Польше. "Малая Русь" - это изначально Галиция и Волынь. То есть такое же отпочкование от Руси в Киеве, как и Малая Польша от Великой Польши. Великая Русь вообще когда появилась? Кажется, еще в 15-16 веке Московские земли назывались Белой Русью, не ошибаюсь?

[sverc]

Вы бы хоть для начала прочитали Трубачева что ли.

"Например, в составе польских земель Малопольша зовется так именно по той причине, что славяне, предки поляков, освоили ее раньше, чем Великопольшу, расположенную дальше на север".

[ortnit]

Освоили раньше? Не факт. (а что мы на ВЫ перешли обратно?) Суково-Дзедзицкая культура развивалась независимо от Пражско-Корчакской культуры вислян. Моравы и чехи, владея "Вислой" ("Князь сильный в Вислех" из "Жития Кирилла и Мефодия") не спешили называть эту землю "Малой Моравией\Чехией", хотя земли эти были освоены славянами и раньше Моравии и Богемии. Княжество Полян завоевало княжество Вислян и Висла стала Малой Польшей после того, как Краков стал центром Польского государства, также как Русская земля завоевала Волынь, которая стала Малой Русью после того, как там возник новый центр русской государственности. Трубачев, при всем моем уважении, выдает желаемое за действительное.

[sverc]

"а что мы на ВЫ перешли обратно?".

Сорри, это я так, машинально. Сначала надо прочесть Трубачева, потом критиковать.

[1zubzazub1]

Полностью согласен.