Интересное наблюдение (про католицизм)

[stranger233]

Нашёл на одном форуме:

The most Catholic state in America, Rhode Island, has the lowest white TFR.
The 3rd most Catholic state, Massachusetts, has the 2nd lowest white TFR.
The 4th most Catholic state, Connecticut, has the 3rd lowest white TFR.

Comments

[happy_coder]

почему так, интересно?

[stranger233]

Об этом наверное можно целую статью наклепать :) Но мы с Денисом этот факт выявили давно

[happy_coder]

я не понял, почему, всё же
"слив идеологии" - это как? чем протестантизм круче-то? тем, что он нормально допускает сектантство, а католицизм слишком успешно с ним борется - а без отмороженной башки и рожать нельзя?

[stranger233]

Ну вот например что пишет Денис:

"Э-э... ну как бы для нормального усвоения христианской догматики вы таки не поверите - нужен интеллект и абстрактное мышление. А у католиков та самая жвачка для лохов т.е. рабов Западной империи и сокрушающих ее варваров. Когда то им это дало эволюционное преимущество, потом зато породило откол самых умных и интеллектуалов в протестанты... ну а теперь окончательно списывает католиков в утиль истории... Как-то так. Ни в одной католической стране я не вижу демографического возрождения... Совпадение? Не думаю:)"

Чтобы лишний раз с вами не спорить :)

Другая теория никак не объяснит огромный отток католиков в протестанты от Мексики до Филлиппин, и что по рождаемости у католиков швах без намека на подъем по сравнению с протестантами.

[ivan_bub]

Вопрос, а какая щас рождаемость в странах Ср.Азии? Про Туркмению даже не спрашиваю, а вот по остальным что? Когда ожидать дем. перехода?

[stranger233]

Дем.переход там с конца 60-х идёт, только советская власть этот процесс тормозила как могла. Результаты, как говорится, воочию видны

[ivan_bub]

Благодарю. Жаль, плодиться похоже будут ещё долго, и к нам переть. Пыня их любит больше нас.

[stranger233]

ИМХО, максимальная цифра "плодения" 85-90 млн. среднеазиатов. Сейчас около 65 млн.. Не айс, но и не совок.

[novy_chitatel]

нацсостав Род-Айленда - 18.3% ирландцы, 18% итальянцы, 10.5% англосаксы, 10.4% французы, 9.5% португальцы, 12.5% латиносы, 5.7% негры, 2.9% азиаты.

неудивительно, что штат с католическим большинством.

[stranger233]

Ага, самая крупная - ирландцы, которые по логике должны среди европейцев рожать только в путь :)

[forestguard05]

Португальцы там откуда хоть интнресно))))

[novy_chitatel]

эмиграция второй половины 20 века - в основном заселяли штаты Новой Англии и кое где составили значительное меньшинство.

часть португальских иммигрантов это белые беженцы из португальских колоний в Африке.

[shelepiha]

TFR это чего такое ?

[ivan_bub]

Коэффициент рождаемости.

[mockingbird19]

Интересные у Вас тут суждения)
То есть православные болгары, греки и сербы с крайне низкой фертильностью - это "просто у них православие без души" (хотя согласно соц. опросам, греки даже чаще посещают церковь, чем русские), а у католиков вера в принципе "регрессивная"?

Кстати, сегодня многие уже забывают, что капитализм зародился не в протестантских Британии и Голландии, а в католических Северной Италии и Фландрии...
Да и миссионерская деятельность католиков даже в эпоху Модерна была куда более эффективна, чем у протестантов. Сравните хотя бы прозелитизм у голландцев и португальцев в Юго-Восточной Азии, французов и англичан в Африке.

Даже сегодня корреляция католицизм - низкая рождаемость не столь очевидна в Европе. Сравните католическую Францию ту же и протестантскую северную Германию, или же католическую Румынию и протестантскую Латвию.

Лично моя позиция по вопросу:
Считаю, что католики сильно сдали после Второго Ватиканского собора и с тех пор уверенно закатываются в лунку истории. То есть, когда Ватикан сам скатился в левачество, из-

[stranger233]

То есть православные болгары, греки и сербы с крайне низкой фертильностью - это "просто у них православие без души" (хотя согласно соц. опросам, греки даже чаще посещают церковь, чем русские), а у католиков вера в принципе "регрессивная"?

На сегодня да, считаю.

Кстати, сегодня многие уже забывают, что капитализм зародился не в протестантских Британии и Голландии, а в католических Северной Италии и Фландрии...

Динамику развития капитализма не сравнивали?

Да и миссионерская деятельность католиков даже в эпоху Модерна была куда более эффективна, чем у протестантов. Сравните хотя бы прозелитизм у голландцев и португальцев в Юго-Восточной Азии, французов и англичан в Африке.

Банальный "эффект массы" и соответственно исходящее влияние.

Даже сегодня корреляция католицизм - низкая рождаемость не столь очевидна в Европе.

Очевидна. Среди 10 самых низкофертильных атд-регионов Европы 5 итальянских, 3 испанских и 2 португальских.

Сравните католическую ФранциюВычтите "некатолическую Францию" и получите среднеевропейскую белую фертильность

[mockingbird19]

1) Тогда Вам было бы неплохо дать определение "неправильным православным" и охарактеризовать ситуацию, когда у одних и тех же православных наблюдаются заметные различия в контексте демографии.

2) Динамика развития капитализма - вещь экспоненциальная. Скажем, за период славного тридцатилетия (1945-75) было произведено столько же товаров и услуг, сколько за предыдущие 150 лет.
Так что здесь не вкатит мерить эффектность итальянского и фламандского капитализма реалиями 19 века и примерами Британии и США...

3) Эффект массы - вполне рабочая стратегия была до эдак 80-х годов прошлого столетия.

4) А вот зря вы списывание со счетов  Францию. Там помимо мусульман есть вполне христианская белая провинция, которая делает  рождаемость самих французов относительно неплохой на фоне остальной Европы.
Мы же говорим не о гипотетике аля "могло взлететь", а о том, что мы имеем по факту. Гугеннотская Ла-Рошель пала эдак в 1629-м году, и с тех пор господство католицизма во Франции никто не оспаривал.

5) "Поэтому часто за неопротестантов и оговариваемся"
- на

[stranger233]

1. Давайте скажем прямо - все православные, кроме русских, слились. Либо под НАТО и в ЕС, либо заглядывают им в рот. Что соответственно они не будут плыть в одном общеевропейском корабле на потоп... Ну смешно, товарищ