вскармливание из бутылочки в неолите

[steblya_kam]

Из недавних новостей археологии - маленькие глиняные сосуды с носиками, бытовавшие в Европе неолита и бронзового века, оказались бутылочками для вскармливания детей.
А тут - по-русски и с картинкамиКонечно, рассуждения современных западноевропейских учёных о рисках вскармливания скотским молоком, связанных с усвояемостью и инфекциями, звучат

Comments

[egovoru]

"культурные представления о родстве и возникающие из-за этого запреты оказались настолько сильными, что потребление молока не сформировалось в принципе - и соответствующий генотип тоже"

Если так, то это очень интересный пример, как человек сам себя "искусственно отбирает" - иными словами, пример влияния культуры на биологическую эволюцию человека.

[a_konst]

Почему "искусственно"??? ЕО, как он есть. А этак и половой отбор у любых достаточно разумных животных можно записать в искусственный.

Евгеника в ее худшем варианте - вот это "искусственный отбор". Или, для домашних животных - сельхоз.селекция.

[egovoru]

Действительно, искусственным отбором обычно называют сознательную деятельность с целью получения некоего наперед заданного фенотипа, а здесь никто не ставил себе сознательной цели. Но, с другой стороны, считать культурные предпочтения фактором естественной среды как-то тоже неправильно?

[a_konst]

Почему неправильно?
Для отдельного индивида и тем более его генов, в настоящий момент, это естественная внешняя среда.
Есть ведь такие явления, как половой отбор и эффект Болдуина (смежные, или даже вовсе пересекающиеся, как я понимаю). В них тоже отбор идет под давлением того, что можно назвать "культурными предпочтениями". В любом случае это исключительно внутри-видовые, и притом "софтовые", не имеющие прямого материального носителя, факторы.
Но я нигде не видел, чтобы их называли "искусственным отбором".

А в широком смысле вся среда вокруг нас - искусственная, созданная живыми организмами, в т.ч. кислород в атмосфере.

[dubadam]

поучительно.

(задумался о том, что было бы, если бы китайцы всё же сформировали потребление животного молока)

[misha_makferson]

Ну сформировали и сформировали. Все равно китайскую равнину распахали бы всю вдоль и поперек, она удобная. А значит пастбища проседают и молока все равно нет. Ну а на Юге понятно, рис,заливные поля и вот это все. Вполне может быть, что у протокитайцев с усваиванием молока дело было и получше (у современных китайцев ведь не 100 % популяции не усваивают цельное молоко), но этот признак выпал за ненадобностью.
Вот жители Индии вполне себе индоевропейцы и с усвоением молока у них должно быть неплохо. Тем не менее потребление молока невелико, мало продуктивного скота.

[bbzhukov]

Тоже, кстати, возможно. Правда, в наших краях земли как-то делили между полями и выгонами-покосами. Но на наших тощих землях корова - не только источник мяса и молока, но и весьма существенный источник плодородия, если все пастбища пустить под пашню, выигрыша в урожае может и не получиться. А на китайских лёссах этим, наверно, можно было и пренебречь.

[vladlitovchenko]

возможно причина в том что корову/лошадь китайцы узнали сравнительно поздно... а тот набор домашней скотины что у них был в неолите - доить не получалось.

зы. читал забавную гипотезу что мол древние скотоводы молоком своих коров поили приговорённых к смерти)) так направляли в правильный потусторонний ми... и мол детей что остались по разным причинам без родителей так "милосердно" думали перенаправить в правильное посмертие - к родственникам, но что-то пошло не так и приговорённый к смерти выжил.

[bbzhukov]

Смертная казнь через диарею? О_о

[vladlitovchenko]

смешно но такое читал))) зы. говорят что были случаи когда европейские моряки подобрав в море китайца на обломке мачты отпоить его решили молоком козы, бедняга мол ласты склеил.
зы. но про молоко придумалось - а ведь в тотемизме некие "люди быка" могли потребление молока возвести в ранг религиозного ритуала, в знак своего родства с "священным животным" и так своих от чужих (со временем) отличать.. так что если обосравшийся не помрёт сразу, каменным топором дело можно поправить - он ведь доказано чужой.... и если такие люди дошли до китая китайцы могли это запомнить - те кто пьют молоко, мол они своё родство от коровы выводят - чем не практика тотемизма?

[bbzhukov]

Ну вот написать-то можно все, что угодно, а придумать - и подавно. Но я как-то сильно сомневаюсь, что человек без лактазы так вот прямо помрет от молока. Ну вспучит, ну пронесет... но ничего всерьез угрожающего жизни там вроде происходить не должно.

Впрочем, подобранный в море китаец мог и в самом деле помереть - у него к этому моменту и так, поди, была хорошая степень обезвоживания, а тут ему блокировали всасывание воды в кишечнике. А вот насчет смертной казни... гм-гм.

[polenadisto]

>>Если же первоначально молоко скота использовали для выкармливания детей, это многое ставит на свои места.

Выглядит как разумная гипотеза. Интересно, высказывали ли ее раньше? Про переносимость лактозы как полезную мутацию написано много, но я там такого не встречал (впрочем, не могу сказать, что много из написанного прочёл).

[engisdottir]

> Даже в идеальной ситуации, когда женщина здорова и молоко есть: вот предыдущему исполнился годик или два, а уже родился новый, его тоже надо кормить. А организм одной женщины к этому не приспособлен, ни у охотников-собирателей, ни у человекообразных обезьян размножение так часто не происходит. Значит, нужно переводить старшего на какое-то другое питание, и молоко животных из всех альтернатив - далеко не худшая (кальций-то нужен, орангутаны вон вообще до 9 лет детёнышей выкармливают).

А какие у них были альтернативы? Современный ребенок 1-2 лет ест уже достаточно разных продуктов, даже за вычетом молочного, но, возможно, древние версии этих продуктов для детей подходили куда как хуже...

[3seemingmonkeys]

>организм одной женщины к этому не приспособлен

Breastfeeding Multiples: Breastfeeding Triplets
https://web.archive.org/web/20041012041330/http://www.lalecheleague.org/NB/NBSepOct92p135.html
"And stay confident with the fact that the more your babies nurse, the more milk you will produce. As long as the babies are suckling every two to three hours, your milk is a never-ending fountain."

[chamaimelon]

Это касается современной женщины, ведущей здоровый образ жизни без выматывающих физических нагрузок и получающей полноценное питание. А если мать постоянно полуголодная, то никакого фонтана молока не будет.

[vladlitovchenko]

это при том что лактация вроде как тормозит овуляцию и у кормящей матери вероятность забеременеть "крайне мала". т.е. предмета для спора вроде как нет.