а вот, кажется, и ключ к разгадке

[steblya_kam]

Спасибо polenadisto за отличную ссылку.
https://www.nkj.ru/archive/articles/12673/

Про сусликов не так интересно, а вот предпоследний абзац интригует. Оказывается, ломка голоса бывает у птиц.

У молодых журавлей есть веские основания отсрочить ломку голоса и кричать высоким голосом,

Comments

[shultz_flory]

Эээ... Покинул ты семью или нет - никто бездельника кормить не станет. В крестьянских семьях дети начинали работать задолго до ломки голоса. К тому же для традиционных обществ скорее характерна патрилокальность - сын приводит жену в родительский дом.

[steblya_kam]

При чём тут семья и крестьяне? Речь идёт о Homo erectus или как минимум ранних сапиенсах, которые жили сотни тысяч лет назад! У крестьян вообще подбором партнёров родители занимались, что вообще в дикой природе не встречается.

[shultz_flory]

Вы делаете вывод о Homo erectus на основании поведения современных шимпанзе? Это слишком смело, гм.

[steblya_kam]

Ну уж не смелее, чем на основании поведения крестьян 19-го века :-)

[elizabeth_perm]

Может быть, вам пригодится ряд фактов.

Мальчики до определенного возраста разговаривают тем же голосом и строят предложения так же, как их мамы. То есть, по телефону до определенного возраста не то что по "алло, здравствуйте" не различишь, кто говорит. Но и по рассуждениям, с пятой реплики диалога иногда не отличишь. У меня такое наблюдение. Потом это пропадает. Далее, здесь писали, что мужской голос занимает не оптимальнейший диапазон для слышимости. (Я не знаю: сейчас как считается, что если мужчины в среднем хуже пользуются речью, то это исключительно социальное? Если нет, то это третий факт в копилку.)

Выводов каких-либо не сделаю.

[steblya_kam]

Большое спасибо, очень интересно!
сейчас как считается, что если мужчины в среднем хуже пользуются речью, то это исключительно социальное? - Имхо, сам этот тезис требует доказательств. Потому что всех мужчин ведь не проверяли. А стандартный объект изучения - современный городской человек. Психологи только недавно начали изучать людей других культур, а нейрофизиологи, насколько я знаю, ещё к ним даже не подступились.

[kot_kam]

Я бы предложил куда более практичную гипотезу. Взрослые самцы в подавляющем большинстве популяций Homo sapiens регулярно занимаются взрослыми самцовыми разборками, в которых многие из них гибнут. Самки и детеныши в этих разборках по умолчанию не участвуют. Соответственно, самке имеет прямой смысл сохранять как можно больше ювенильных черт, чтобы с самцом случайно не спутали - это существенно повышает выживаемость. (А самцу, наоборот, имеет смысл от ювенильных черт побыстрее избавиться, потому что иначе его никто не будет рассматривать всерьез как взрослого самца и сексуального партнера).

[steblya_kam]

Ваша гипотеза опирается на ряд допущений, которые либо требуют обоснования, либо противоречат тому, что известно об эволюции приматов.
Взрослые самцы в подавляющем большинстве популяций Homo sapiens регулярно занимаются взрослыми самцовыми разборками, в которых многие из них гибнут. Самки и детеныши в этих разборках по умолчанию не участвуют. - Вы экстраполируете поведение современных людей, обусловленное культурными нормами, на обезьяноподобных предков. И что такое "взрослый" и "детёныш"? До исторически недавнего времени мужчина 12-15 лет считался вполне взрослым и способным участвовать в боевых действиях. Голос в это время ещё, как правило, не ломался (исследование на тему ломки голоса провёл yudinkostik на материале хористов 18-го века - сколько лет было альтам, я сейчас просто не могу найти его пост, возможно, он из Фейсбука не продублирован; в общем, в 18-м веке 16-летнему парню было нормально петь альтом, и речь идёт не о кастратах). Поэтому девушки вроде Надежды Дуровой без проблем могли притворяться юношами.

в которых многие из них