Совмещая гений и злодейство

[sly2m]

Германский химик Фриц Габер получил нобелевскую премию по химии в 1918 году за открытие Процесса Габера, который дал людям возможность дешевого получения аммиака и аммиачной селитры. Я наткнулся на его удивительную и чем-то поучительную биографию когда снова размышлял о тезисе, выдвинутом мною несколько лет назад: "Ученый не может быть патриотом

Comments

[mariana_aga]

Да уж. Альфред Нобель ведь тоже взрывчатку изобрел, динамит - менее опасную альтернативу нитроглицерину. (Минуточку, сколько людей на нем подорвались?) И был пацифистом-промышленником, выпускавшим пушки и другое оружие на 90 заводах, лично ему принадлежавших. И установил нобелевскую премию мира :)

https://www.britannica.com/biography/Fritz-Haber/media/250759/208529

[sly2m]

Ну, Нобель таки динамит для горных работ изобретал. А потом, когда его изобретением стали людей убивать, очень сильно по этому поводу переживал, даже Нобелевскую премию учредил, чтобы имя свое попытаться обелить, одна из премий специально и изначально предполагалась за Дело Мира. Довольно смелый ход для того времени, конца 19 века, тогда о мире мало кто помышлял в принципе.

А этот специально изначально изобретал химическое оружие для убийства людей.

[mariana_aga]

Я понимаю обоих. Трудно быть человеком. Даже если в синагоге или лютеранской церкви тебе дали подробные инструкции, то следовать им практически невозможно, как только ты оказываешься в группе, где "главный" тебе авторитетно приказывает и все вокруг тебя его слушаются и зло кажется добром.

Это социальная психология зла. Причина, по которой умные, прекрасно воспитанные и хорошие люди странным образом совершают необъяснимо нечеловеческие и бесчеловечные деяния, преступления против человека и человечества. Она хорошо показана в стэнфордских экспериментах с электрошоком и заключенными.

https://www.ted.com/talks/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil?language=en&utm_campaign=tedspread&utm_medium=referral&utm_source=tedcomshare

[p2004r]

https://syg.ma/@ella-diubua/fake-science-ili-pravda-o-stenfordskom-ekspierimientie

[doctor_notes]

Фамилия "Ленард" тоже воспринимается сейчас как нечто отвратительное.
Невзирая на.
Испортили себе некролог.

[sly2m]

Да, этот вообще конь со своей арийской физикой. Этот даже не патриот, а просто фашист.

[_sudar]

И вы тоже путаете понятия "нацизм" и "фашизм". Нацист он был, нацист.

[sly2m]

Согласен. Но я почти не разделяю эти понятия. То есть в деталях, конечно есть различия (цвет рубашек, например) или прочие декорации, но в сути примерно понятно, что я имею в виду?

[donmigel_62]

История Фрица Габера хорошо показана в первом сезоне сериала "Гений" от NG. Вот только Гейзенберга, в отличии от Габера там шибко отбелили. ИМХО.
Да и актёра на роль Эйнштейна в среднем возрасте забыли подобрать. :)

[vanjka_ivanych]

ну да, а Фейнман -один из отцов ядерного оружия. Тоже не самое лучшее звание. И тоже плодами его трудов были убиты сотни тысяч невинных человек. Порядок злодеяний Фейнмана такой же, как и у Грабера.

[sly2m]

Эйнштейн, Сахаров. Да вообще кошмар какой-то. Почитаешь биографии, так почти один единственный Королев, который изначально "задумывался" как военный конструктор, но смог употребить свое влияние и переправить вектор развития науки (скорее даже техники) в мирное русло. Все остальные наоборот, сначала мирные ученые, и лишь потом, в зените славы - создатели орудий смерти.

Это нормально

[dzz]

Побочный эффект высоких научных достижений. Келдыш расчитывал баллистику и для комсоса, и для МБР, поскольку был лучшим специалистом-теоретиком в этой области. Разработка ракет под руководством Королёва, Янгеля и Челомея привела к появлению как эффективных средств межконтинентальной доставки одноразовых ядерных рекаторов, так и космических ракет. И т.д.

Военная наука традиционно концентрирует самые передовые технологии и имеет средства на их развитие. С другой стороны, не было бы работ по ядерным бомбам - не было бы успеха ядерной энергетики, ибо тут всё очень взаимосвязано.

[dusty]

От Королева с боевыми ракетами отстали только потому, что ими начали заниматься другие КБ. А космической гонкой увлеклись как мощным средством пропаганды, и космос стал важен сам по себе, даже без военного применения. Не было бы КБ Янгеля и Челомея - пришлось бы Королеву заниматься еще и боевыми баллистическими и крылатыми ракетами.

[vsparrow]

одно из самых больших разочарований, постигших меня в жизни - люди, занимающиеся одной из самых благородных работ на свете, познанием, тоже могут быть какие угодно. И от масштаба дарования это не зависит.
Причем "они создали атомную бомбу" так себе аргумент (бомбу в общем хотели военные, да и кто-то один не может считаться полностью "отцом бомбы"), а вот в случае Габера - да, химически чистый случай.

[dzz]

Развитый научный интеллект не гарантирует высоких моральных качеств и огромного человеколюбия.
Просто потому, что это совсем разные вещи. Процесс познания - вообще довольно жестокая штука, не говоря уже о серпентарных моментах работы академических структур :)

[doctor_notes]

Не гарантирует.
Но положительная корреляция велика.
ИМХО, разумеется: измерять нечем.

[dzz]

> Но положительная корреляция велика

Это спорно. Циолковский, к примеру, очень человеколюбиво предлагал заниматься евгеникой для улучшения "человеческой породы".