Re: тоже нельзя объяснить принуждением, заградотрядами,mg35April 28 2013, 16:50:17 UTC
"И, кстати, неприлично в исторических спорах ссылаться на горе-историков резунистов-ревизионистов, коим является Йоахим Хоффман."
Дело в том,что эти горе-историки ссылаются на открытые источники. Все их слова проверить можно. Если вы можете дать другую интерпретацию тех документов,что они представили,то я с удовольствием выслушаю.
Историк немецкий,вот и ссылается на немецкие архивы.
А вы можете почитать приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия № 270 16 августа 1941 года .
Это факт.И против него не попрёшь. И не надо тут иронизировать и демагогию разводить. Вот и всё "угу".гальдеры и не гальдеры..
Историк немецкий,вот и ссылается на немецкие архивы. Вы знаете, Вы меня сейчас убили этим детским непосредственным ответом. Я давно так искренне не ржал. Скажите, а Дэвид Гланц, американский военный историк, полковник, он на какие архивы должен ссылаться? На американские? А ныне житель Австралии Стивен Уиткрофт в своих трудах про сельское хозяйство СССР должен ссылаться исключительно на австралийские архивохранилища? Надо же как интересно, Вам надо немедленно им об этом рассказать - то-то они удивятся... А ссылается Хоффман, кстати, замечательно! Берем пример прям из той главы, на которую Вы мне кинули ссылку:В ряде директив и приказов, например, № 20 от 14 июля,[6] № 081 от 15 июля 1941 г.,[7] и в других основополагающих указаниях были даны соответствующие лозунги. Все они выдвигались под девизом: защищать "каждую пядь советской земли", как гласила формула, "до последней капли крови", "до последнего дыхания". Самовольное "оставление позиции", "бегство с поля боя", "сдача в плен" были провозглашены нарушением "священной присяги", "
( ... )
Дело в том,что эти горе-историки ссылаются на открытые источники.
Все их слова проверить можно.
Если вы можете дать другую интерпретацию тех документов,что они представили,то я с удовольствием выслушаю.
Reply
Кстати, самый главный распространитель советской патриотической пропаганды - это Гальдер.Reports from all fronts confirm previous indications that the Russians are fighting to the last man. Sometimes treacherous methods are used, especially where Mongolians are among the troops (Sixth Army, Ninth Army). A singular note is, that as a rule only very few soldiers are taken with captured Battrys, etc. Some let themselves be killed, while others run away, get rid of their uniforms and try to make in their way back as "peasants"
(Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States] : A.G. EUCOM, 1947. Vol. VI. 21 Feb 41 - 31 Jul 41. P. 183)
Reply
А вы можете почитать
приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия № 270 16 августа 1941 года .
Это факт.И против него не попрёшь.
И не надо тут иронизировать и демагогию разводить.
Вот и всё "угу".гальдеры и не гальдеры..
Reply
Вы знаете, Вы меня сейчас убили этим детским непосредственным ответом. Я давно так искренне не ржал.
Скажите, а Дэвид Гланц, американский военный историк, полковник, он на какие архивы должен ссылаться? На американские? А ныне житель Австралии Стивен Уиткрофт в своих трудах про сельское хозяйство СССР должен ссылаться исключительно на австралийские архивохранилища? Надо же как интересно, Вам надо немедленно им об этом рассказать - то-то они удивятся...
А ссылается Хоффман, кстати, замечательно! Берем пример прям из той главы, на которую Вы мне кинули ссылку:В ряде директив и приказов, например, № 20 от 14 июля,[6] № 081 от 15 июля 1941 г.,[7] и в других основополагающих указаниях были даны соответствующие лозунги. Все они выдвигались под девизом: защищать "каждую пядь советской земли", как гласила формула, "до последней капли крови", "до последнего дыхания". Самовольное "оставление позиции", "бегство с поля боя", "сдача в плен" были провозглашены нарушением "священной присяги", " ( ... )
Reply
Да-да, начштаба сухопутных войск Гальдер это специально в дневнике написал. Как и эти гнусные советские агенты из гестапо:<...>
По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
<...>
Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.©
Reply
Leave a comment