О "ДРУЖБЕ, СКРЕПЛЕННОЙ КРОВЬЮ"

[skaramanga_1972]

Любителям рассказывать о "дружбе" вермахта и Красной Армии в сентябре 1939 года это нужно обязательно прочитать. Здесь есть не только подробности одного боя, который состоялся между "друзьями" в районе Львова, но и любопытные ньюансы "дружественных" взаимоотношений будущих противников. ... Знали, ведь, что будут воевать друг с дугом! Уже тогда

Comments

[yuridmitrievich]

Генерал Шарль де Голль «Военные мемуары

[skaramanga_1972]

В 30-е годы во Франции были политики, которые понимали, что безопасность Франции, и всей Европы зависит от коллективных усилий стран Европы, направленных против возрастающей нацистской угрозы

[yuridmitrievich]

Примерно тоже происходило и в Великобритании.

Черчилль «Вторая мировая война»
«...Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею», или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.
Вместо этого длилось молчание, пока готовились полумеры и благоразумные компромиссы. Эта проволочка оказалась роковой для Литвинова. Его последняя попытка добиться ясного решения от западных держав была осуждена на провал. Наши акции котировались очень низко. Для безопасности России требовалась совершенно иная внешняя политика, и нужно было найти для нее нового выразителя. 3 мая в официальном коммюнике из Москвы сообщалось, что «Литвинов освобожден от обязанностей народного комиссара по иностранным делам по его собственной просьбе и что его обязанности будет выполнять премьер Молотов».

[skaramanga_1972]

Черчилль, конечно прав, но... Я ему не могу "простить" речь в Фултоне. Это был уже послевоенный шанс для Запада пойти по пути сближения с СССР на паритетных основах, т.е. без гонки "кто кого". Торговать и дружить - всегда лучше, чем воевать и ненавидеть. Но Черчилль изначально был врагом СССР, в годы войны - ситуативным союзником, а после все тем же врагом. Сейчас опять "кто кого".

1939: первый бой РККА с Вермахтом за Львов или как угнать

[livejournal]

Пользователь marafonec сослался на вашу запись в своей записи « 1939: первый бой РККА с Вермахтом за Львов или как угнать Pz-III за 30 секунд» в контексте: [...] нал взят у в О "ДРУЖБЕ, СКРЕПЛЕННОЙ КРОВЬЮ" [...]

[rebeccalee1996]

1) Советы и англосаксы имели довольно разные цели в войне - мы же считаем их в 1941-м-1945-м союзниками?: противник общий плюс шли поставки. Вот и Германия с Советами в 1939-м: противник общий плюс поставки. Во всяком случае, как союзник Россия тогда для Германии больше значила, чем Италия или джапы.
2) Ну, в ноябре 1940-го (визит Молотова) Москве конкретно предложат присоединиться к Оси - и она будет не против, во всяком случае вопрос конечно с ходу не отметался, просто Сталин выдвинул условия, для Гитлера не приемлемые, и тот вместо того чтобы попытаться лично встретиться и достичь взаимопонимания... художник блин, творческая натура!

[skaramanga_1972]

"Вот и Германия с Советами в 1939-м: противник общий плюс поставки"

А вы предпочли бы, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в сентябре 1939 года оккупировали немцы, и войну в 1941 году они бы начали со старой границы? Кстати, Брест в 1939 году взяли именно немцы, СССР его получил обратно. Без боя и потерь.

А поставки начались уже после окончания боевых действий. Причем шли они в обе стороны.

[rebeccalee1996]

"А вы предпочли бы, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в сентябре 1939 года оккупировали немцы"
Вообще-то "Западная Украина" и "Западная Белоруссия" - названия географических областей, вроде Западной Сибири или Восточной Пруссии - а так это на 17 сентября 1939-го часть территории международно признанного государства Польша.
Но я, конечно, предпочла бы, чтобы - как и случилось IRL - эту территорию оккупировали русские, создав два превосходных плацдарма-выступа для вторжения. Но как это противоречит утверждению, что отношения России и Германии в тот период были безусловно дружественными и близкими к союзным - с немалой вероятностью превращения в настоящий военно-политический союз вплоть до ноября 1941-го, когда самонадеянная дипломатия Сталина и Молотова эту вероятность умножила на ноль?
А поставки и по ленд-лизу шли в обе стороны, просто Советы тогда могли предложить только золото.

[skaramanga_1972]

"Вообще-то "Западная Украина" и "Западная Белоруссия" - названия географических областей