(Untitled)

Dec 11, 2009 22:09

Poll Влияние дискуссии

Leave a comment

наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент... andmak49 December 12 2009, 08:43:40 UTC
Несколько поверхностное суждение - эта проблема, кстати, неоднократно обсуждалась на форуме Katyn.ru ( ... )

Reply

Re: наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент. olegvm December 12 2009, 22:46:49 UTC
Да, конечно, с темой я знаком плохо.

Reply

Re: наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент. olegvm December 12 2009, 22:55:23 UTC
Я нашел там только это:
"Последовательность работ была следующей:
а) откалывание и извлечение на поверхность останков,
б) изъятие документов,
в) осмотр врачом неидентифицированных останков,
г) захоронение останков."

Но из этого не видно, в каком порядке производилась идентификация вынутых трупов.
Там еще интересно про документы на одного человека у разных трупов, и про документы на живых людей, но не указаны источники информации.
Но для версии 41 это тоже странно. Это для обеих версий странно.

Reply

Re: наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент. alexis1818 December 13 2009, 15:26:10 UTC
Ну тогда почитайте вот это:
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_04.html

Ну и вот это, для общего развития:
http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html

Reply

Re: наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент. olegvm December 13 2009, 17:09:17 UTC
Спасибо!
Но в отчете порядок идентификации тоже не оговаривается.
Книгу Шведа я раньше читал.
А сейчас посмотрел внимательнее:
"Особо следует подчеркнуть, что, в нарушение элементарных канонов эксгумаций, немецкие эксперты при составлении официального эксгумационного списка катынских жертв умышленно не указывали, из какой могилы и какого слоя были извлечены трупы польских военнопленных."

То есть, сейчас понять, кого из каких слоев достали не возможно. Но с другой стороны, получается, что не возможно и проверить точность соответствия этап - слой в могиле.
А приблизительное соответствие должно было бы соблюдаться в обеих версиях.

Reply

Re: наиболее сильное впечатление произвел тот аргумент. alexis1818 December 13 2009, 22:11:57 UTC
Вот еще интересная информация из этого обсуждения ( ... )

Reply

По идее olegvm December 12 2009, 22:28:02 UTC
Правильнее было бы исследовать вопрос на предмет, а как часто среди идентифицированных трупов соответствие этап - слой в могиле не соблюдается. Есть ли такие случаи?

Reply

Re: По идее olegvm December 12 2009, 22:48:51 UTC
Если случаи перемешивания этапов есть, то это говорило бы в пользу версии 41. Это означало бы, что от момента привоза до расстрела прошло какое-то время. А зачем НКВД накапливать в месте расстрела заключенных?

Reply

О соответствии этапных списков и списков эксгумирован dassie2001 December 14 2009, 09:35:50 UTC
Позвольте встрять - поскольку это голосование, как понимаю ( ... )

Reply

Небольшое уточнение. dassie2001 December 14 2009, 09:53:02 UTC

Возможно, о соответствии впервые стало известно не по обнаруженным при останках нескольким перечням узников, а по переченням-спискам, сохранившимся у оставшихся в живых - несколько сотен из трех лагерей (в том числе более сотни из Козельска) были вывезены не на расстрел, а в лагерь Павлищев Бор, а затем в Грязовец. Если тема соответствия списков будет обсуждаться в дальнейшем (не здесь, а вообще), эту информацию легко уточнить по имеющимся публикациям и отчетам.

Кстати, как не раз уже говорил, соответствие списков было обнаружено и в Медном при раскопках 1991 года.

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров olegvm December 14 2009, 16:15:34 UTC
Тогда, чтобы как-то оценить этот довод нужно детально проанализировать, какие, откуда взявшиеся списки и насколько совпадают со списками тел, чье расположение в могилах известно.

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров andmak49 December 14 2009, 22:10:30 UTC
А не логичнее ли начать анализ с того, откуда появилась сама идея СООТВЕТСТВИЯ этпаных списков и списков эксгумированных ( ... )

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров olegvm December 15 2009, 18:05:06 UTC
Как я понял, про какую-то часть трупов все-таки известно их расположение в могилах.
Для того, чтобы делать хоть какие-то выводы, что в одну, что в другую, нужно подробно расписать, про какие тела известно их расположение. И уже эти списки сравнивать с этапными списками, предварительно, разумеется, разобравшись, откуда эти списки взялись.

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров andmak49 December 15 2009, 19:37:51 UTC
Поскольку в составлении этих списков, а также и в иной отчетной деятельности в той или иной степени принимало участие Гестапо (или СД - ?), то любительские попытки разобраться практически не имеют шансов на успех. Нужны полноценные и полномасштабные следственные действия.
Но, заметьте, именно Дасси своим хлопаньем крыльями (о том, что все уже известно и только недотеы и шулера, мухинцы и стрыгинцы - мутят воду) стоит на пути полного расследования и отвлекает внимание общественности в сторону.

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров sitr December 15 2009, 19:53:24 UTC
>именно Дасси своим хлопаньем крыльями

Просьба воздерживаться от подобных выражений.

Reply

Re: О соответствии этапных списков и списков эксгумиров andmak49 December 15 2009, 20:17:27 UTC
Извините! Постараюсь...

Reply


Leave a comment

Up