Уроки на будущее

[shvarz]

Некогда ни читать ни писать про ковид, занят на работе, но последнее время всё бродят в голове какие-то мысли о самом начале эпидемии, а практика показывает что лучший способ от них избавиться - это написать в ЖЖ. Кое-что из этого конечно есть крепость задним умом, но многое я и с самого начала еще в феврале-марте прошлого года говорил.

Методы

Comments

[polit_buro]

---Если чувствуешь себя не очень плохо, то сиди дома и никуда ни ходи,

Для этого и ПЦР тест не нужен.

---Стратегия тестирования
Как показали дальнейшие исследования антител, число реальных зараженных в несколько раз выше, чем выявленных, так что надо или регулярно проверять всех подряд, и не по одному разу, или использовать ПЦР только в диагностических целях (хотя и это не имеет много смысла).

А для оценки распространения надо было тестировать репрезентативные выборки.

[shvarz]

Еще один идиот.

[zlata_gl]

Для этого и ПЦР тест не нужен.
А кто будет оплачивать больничный ?

Как показали дальнейшие исследования антител, число реальных зараженных в несколько раз выше, чем выявленных
Это было в 1-ю волну.
Когда тесты были крайним дефицитом.
Сейчас во многих странах уже 10-15% "официально переболевших".
Сейчас мало зараженных проходят "мимо сети".
В Израиле стали перед учебным годом проверять школьников на "серологию".
Надеялись, что получат цифру гораздо больше, чем "выявленных".
Оказалось - ни фига.
Исследование завершили досрочно. Нет смысла.

[r00kie]

Retrospection? а что, ковид уже победили? большУю часть описанных вами мер все еще полезно использовать.

[shvarz]

Сейчас с тестами уже проблем нет, а локдауны уже настолько политизированы, что это невозможно (да и раньше тоже наверно было невозможно).

[r00kie]

немецкие реалии вот прямо сейчас:
школьников поголовно и три раза в неделю тестируют "быстрыми" антиген-тестами, при положительном результате еще раз проверяют на RT-PCR (кстати, доля ложнопозитивных очень высокая, около 40%);
на уровне Landkreis (что примерно соответствует County) отслеживаются эпид. параметры (раньше это было только недельное число заражений на 100тыс населения, теперь переключаются на параметр занятости больниц). Установлены 3 threshold'а, при достижении каждого вводятся новые ограничительные меры (начиная от обязательности масок и вплоть до комендантского часа).
Эти правила масштабируются вверх на уровень земли (штата).

[75dc287ea30b451]

У ПЦР 40% ложноположительных?! Это откуда такие данные? Есть куча контингентов, которые тестируют еженедельно - при таком проценте они давно уже все были бы маркированы как заразившиеся.

Насчет масок на улице.

[zlata_gl]

Вполне вероятно, что они бесполезны.
Но есть проблема.

Человек надел маску перед входом в магазин.
Вышел на улицу.
Что делает большинство ?
Снимает маску и кладет в карман. Куда еще девать ?
У входа в следующий магазин/трамвай итп - достает из кармана и снова надевает.

И какая польза от такого ношения маски ?
Вирусы, которые на нее насели (с наружной стороны или с внутренней) - теперб ьудут распространяться дальше.

RE: Насчет масок на улице.

[vishniakov]

Что самое мерзкое - на многие чисто практически вопросы ответов как не было, так и нет.

Вот как долго вирус сохряняет заразность на ткане? Может быть пока до сосенего магазина дойдешь, на маске уже ничего вредного не останется. А может нет.

В начале эпидемии овощи и упаковки мыть советовали. Сейчас уже не советуют.

Перчатки вводили-вводили... вроде не работает и через руки вирус не передается. Но это не точно.

RE: Насчет масок на улице.

[shvarz]

Как раз практические ответы на ваши вопросы есть - вирус очень плохо передается через поверхности. Отсюда и смена рекомендаций. Сколько времени он там "сохраняет заразность" - это как раз довольно теоретический вопрос.

Re: Насчет масок на улице.

[vishniakov]

Ну я как раз про то, что пока было предположение, что вирус хорошо передается через поверхности - это очень активно обсуждалось, давали советы как не контактировать с поверхностью, как мыть руки (что неплохо конечно само по себе), заливали детские площадки дезинфектантом.

А вот когда выяснилось, что передается плохо - про это как-то и не говорилось особо. Вон, перчатки в метро (которые правда никто и не носил) в Москве отменили совсем недавно.

[is4umielofon]

это был бы меньший удар по экономике
///
Аргумент к экономике - это плохой аргумент, т.к. экономика не позволяющая соблюдать простейшие меры ежедневной биобезопасности - это плохая экономика и она не нужна.

[kvqa]

Экономика - это то, что позволяет людям сидеть дома на накопленном жирке. А не идти на работу вне зависимости от, потому что жрать нечего.

[is4umielofon]

Экономика - это то, что позволяет людям сидеть дома на накопленном жирке.
///
Почему бы вам для разнообразия не заглянуть в словарь и не воспользоваться определением оттуда, вместо того, чтобы выдумывать свое?

[cmpax_u_pagocmb]

Экономика это не про безопасность. Экономика это как зарабатывать деньги и получать нужные товары.
Экономика часто противоречит безопасности. К примеру, во время Чёрной Смерти инфекция распространялась по торговым путям в первую очередь (русские получили чуму не от татар, с которыми воевали, а из Новгорода, через который торговали с Европой).
Трамп отрицал ковид потому, что он бьёт по экономике и деньги сгорают на глазах.

[stetzen]

Результат обычной ПЦР же нужно еще визуализировать, а делать это гель-электрофорезом - достаточно трудоемкое занятие (а автоматизация гель-электрофореза, как и какие-то другие способы визуализации упираются в оборудование, которое, кажется, распространено еще меньше, чем реалтайм-амплификаторы).

[stetzen]

Хотя нет, вру - можно использовать ту же самую taqman-систему, что для реалтайма, а потом снимать результат глазами с плашки, подсвеченной трансиллюминатором; такая конструкция не будет иметь внутреннего контроля выделения (на глазок отличить два цвета свечения достаточно сложно, нужно, чтобы разница была между "светится" и "не светится"), плюс человеческий фактор при переписывании, какие ячейки в плашке светятся, но в принципе оно может работать плюс можно использовать одну и ту же систему для реалтайма и не-реалтайма.

[shvarz]

Тогда не получается расширения мощностей. Пожалуй я действительно поторопился - колледжи и школы за неделю скорее всего израсходуют все свои запасы агарозы и буферов, это надо будет дополнительно распространять реактивы.

[stetzen]

Ну единственная разница между реалтайм-пцром и просто пцром - это машина и зонд. В схеме "смотрим глазами на плашку и находим, какие точки светятся" реалтаймовая машина не нужна - подойдёт и обычная (нам не нужно снимать светимость на каждом цикле, нас интересует только, поднялась она в конце реакции или нет), а зонд нууу мне очень не кажется, что является сильно лимитирующим (ревертаза может быть в сильно большем дефиците, например).