О халяве и глазах у медуз

[shvarz]

Интересная история произошла с Асей Казанцевой (aka asena). Историю эту стоит растиражировать пошире (почему - будет ясно ниже).

Ася поддалась на искушение халявы и поехала поучиться в Ариэльский университет в Израиле. Там она обнаружила, что уровень обучения гораздо ниже, чем она ожидала. Особое возмущение она испытала, когда один из лекторов стал

Comments

[paladin_sveta]

А если бы она пошла учиться в (ну ладно, реформистскую) ешиву, то её там вообще биологии бы не учили!

[terrink]

"Попробовала бы она сделать это в мичете!" (с)

[rusty_spur]

Как любопытно, слышал намек на эту историю с другой стороны. Будет что почитать в выхы...

[messala]

Я понимаю, что в известном смысле оффтопик, но все-таки.

У Вас никогда не возникало вопроса, почему некоторое количество неглупых людей, у которых идея, что человек произошел от обезьяны, не вызывает инфаркта, вполне согласные верить биологам в их описании картины эволюции, тем не менее совершенно не убеждены их аргументами о механизмах эволюции?

Даже если предположить, что эти люди вовсе даже и идиоты, все равно ведь интересный феномен, нет?

[shvarz]

Это интересный феномен, но он существует собственно с самого начала, т.е. с опубликования Дарвином своей теории. Об этом книги и статьи писаны, мне я полагаю тут особо добавить нечего.

[messala]

Если об этом писаны статьи и книги, может, Вы их выводы кратко резюмируете? А может, у Вас и свое, отличное мнение имеется.

[shvarz]

Кратко трудно, потому что реально причин довольно много и в каждом конкретном случае может быть свой набор. Особенно если речь идет о людях, которые "вовсе даже и НЕ идиоты". Там градация идет от тривиального непонимания самого принципа естественного отбора до достаточно эзотерических споров об относительном вкладе случайности, стабильности, и отбора.

[duchifat]

В Ариэльском университете врут студентам про науку.

Знаете ли, есть понятие свободы слова и академической свободы, и в ариэльском университете, как и в любом другом, лекторы не ходят строем, а высказывают то, что считают правильным. Поэтому обобщения высказываний конкретного лектора на весь университет неуместны.

Я посмотрел постинг этой женщины, там много глупостей. Например, "импакт фактор 4 для журнала по биологии это смехотворно". Например, Phil Trans Royal Soc B. имеет импакт 5.4 или вроде того, и пару лет назад он был ниже.

Дама поехала на религиозную программу (или программу с религиозным уклоном). Пинхас Полонский - педагог и богословв (хи-хи) и читает лекции по религии, он не имеет никакого отношения к научным факультетам этого университета, является гостевым лектором, приглашенным из ешивы Маханаим (или какого-то другого религиозного учебного заведения). Какое отношение лекции на религиозной программе имеют к научной работе университета?

Можно обобщить и так: В Ариэльском университете учатся глупые студентки.

[shvarz]

Я сомневаюсь, что Ариэльский университет очень обрадуется вашей формулировке (а Ася, я думаю, с ней согласится :)

Конечно есть. Лекторы вольны говорить на своих лекциях что угодно, а студенты вольны писать в своих ЖЖ, что они думают о этих лекторах.

[duchifat]

Тут ниже дали ссылку на постинг Алекса Луговского (зав. отделением материаловедения), который взвешенно и подробно объясняет, откуда берутся такие студенты. Обсуждать и ее и Полонского, разумеется, все имеют полное право. Что не годится -- это обобщать и передергивать.

[shvarz]

А кто и что обобщил и передернул? Из постинга Луговского этого не понятно. Он там извиняет Полонского тем, что тот дескать в запале забрел в дебри, в которых не разбирается. Однако собственная ссылка Полонского ведет на полный текст статьи, где встречаются именно те аргументы, которые приводила Ася. И если уж он и забрел нечаянно туда, в чем не разбирается, то правильным подходом с его стороны было бы признать это и скорректировать текст своих лекций, а не обвинять Асю во лжи.

[iwsrus]

Относительно того, насколько эта история характеризует именно Ариэльский университет, вот еще комментарий - http://lugovsa.net/node/4860

[shvarz]

Ага, я видел. Однако лектор дал ссылку на полный "официальный" текст своей лекции, из которого видно, что его комментарии про эволюцию даны не в жарком запале, а заранее продуманы и являются важной частью лекции.

[iwsrus]

Ну, я тут обратил внимание не столько на лектора, сколько на то, что такое программа «Маса», и как она соотносится с университетом в целом.

Не говоря уж о том, что а) это единичный лектор (по крайней мере, нам о других подобных ничего не известно), а я, скажем, припоминаю у нас физхимика, у которого производная константы была равна самой константе, и он очень не любил студентов, которые с ним спорили... б) предмет, который он преподает, мягко говоря, специфический. Опять же у нас философы на лекции могли нести любую чушь, к общему качеству образования на физфаке это не имело отношения.

[shvarz]

Все эти фразы про "непрерывных разборов пьянок, драк и прочих маленьких радостей приехавшей молодежи" и про "а эти месяцы молодежь активно пьет, курит и трахается отдыхает, ездит на бесплатные экскурсии, учит иврит и проходит типа программы обучения" к разбираемому случаю отношения особого не имеют, а служат лишь как аргумент ad hominem по отношению к Асе.

И потом, если позиция университета заключается в том, что "на этой программе учат всякой фигне, а настоящее обучение идет на других программах" (это вроде следует из вашего второго параграфа), то они должны так и сказать.