Если бы не было Гитлера, то...

[sevastian_mos]

Это называется идеалистический взгляд на мир, историю, развитие жизни. Мол если бы не родился Гитлер, или если бы он не пришёл к власти, то не было бы Второй мировой войны. Ха ха ха, и ещё раз ха. Это взгляд навязанный, буквально втиснутый через фильмы и буржуйские сериальчики, мол личность меняет ход истории, если родилась то так будет, а не

Comments

[andorsm]

И конечно же, Дмитрий, Вы знаете, что есть в реальной научной практике, да?

Есть хорошая книга Е. Н. Панова. Парадокс непрерывности: языковой рубикон. Там весьма подробно описаны и подходы к сигнальным системам, в том числе языку, и состояние дел в изучении "языка" животных (к которому автор относится весьма скептически), в том числе разбираются сигналы разных животных, включая шимпанзе. Разные сигналы не равны наличию языка или даже его зачатков, между сигнальным взаимодействием у животных и языком существует масса различий. Боюсь только, что описывать их все тут будет достаточно долго и нудно. Опишу отличия сигнальных систем животных лишь кратко:

1. Континуальность (отсутствие дискретных сигналов)

2. Вырожденность (отсутствие четкого значения)

3. Контекстная обусловленность (значение приобретается в конкретной ситуации, а не универсально)

4. Избыточность трансляции сигналов (многократное повторение и т.д.).

5. Отсутствие прямой связи значения сигнала с "целью" животного, к которой оно стремится.

6. Генетическая и средовая

[sevastian_mos]

Панов упорно языковую систему, то есть систему передачи информации, пытается называть сложными сигналами, как с лебедями делает. Ну чудит старик и что? Это язык, явный язык по всем определениям, включая британнику.

[andorsm]

Вы, Дмитрий, в школе не учились?

Ну там синтаксис, семантика, ерунда всякая там про грамматику, какой-то чудак Ноам Хомский. Не, не слышали?

[sevastian_mos]

У приматов язык что, начался в Шекспира? Он и был системой сигналов, понятных в той или иной группе.

Её твою мать - язык это не синтаксисы, язык это система сигналов. Язык начинался с простейших односложных звуков - опасно, люблю, горячо, пошли, стой. Есть официальные определения языка, пиздабол ты сектантский.

Язы́к - сложная знаковая система, естественно или искусственно созданная и соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Термин «язык», понимаемый в широком смысле, может применяться к произвольным знаковым системам, хотя чаще он используется для более узких классов знаковых систем

[sevastian_mos]

Ах да, это Панов член РАЕН, то есть фрической, бизнес конторки, это не РАН, это ничто в сравнении даже в ВГУ или МГУ.

Ряд академиков и сотрудников РАН, среди которых Ю. Н. Ефремов, Ю. С. Осипов и В. Л. Гинзбург, критикуют РАЕН за то, что некоторые её члены - лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ[3][10][11]. В частности, академик РАН Э. П. Кругляков отмечает:
Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы[12].

Нобелевский лауреат по физике, академик РАН В. Л. Гинзбург считал:
Российская академия естественных наук - это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии[13].

РАЕН критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний[14].

Михаил Гельфанд в 2017 году отмечал, что РАЕН «изначально создавалась очень сильными учёными и на хорошей основе и потом выродилась во что-то ужасное» 22

[andorsm]

Ах, да, Дмитрий, действительно, какой кошмар. Вас не смущает, что Е.Н. Панов - один из крупнейших советских и российских этологов, работы которого широко признаны не только у нас, но и за рубежом? Раз Вы не разделяете его взглядов, то нужно на него компромат накопать, да?

[sevastian_mos]

И что? Был нормальным, потом чушь начал нести, потом исправился и вот с лебедями признаёт, что языки есть у разных видов лебедей. Но то что он состоит в сборище РАЕН, говорит про него лишь в минус, с этой стороны он в риске мошенничества.

Но опять таки - написал он научную работу где полностью подтверждает выводы этологов по поводу языков у животных. https://panov-ethology.ru/images/pdf/swans.pdf В общем относитиельно нормальный человек, хотя не без закидонов. Но в данный период полностью научный стал, чуши не несёт как раньше. не отрицает наработки сотен биологов по всему миру.

Одно дело спорить с одним биологом, но когда сотни биологов изучили за 30 лет всех, от приматов, до китов и сусликов, тут уж спорить не о чем - у животных есть языки, это данность, научный факт.

[sevastian_mos]

Американские лингвистыБернард Блох и Джордж Л. Трагер сформулировали следующее определение: «Язык - это система произвольных речевых символов, посредством которых сотрудничает социальная группа»
Обычно системы общения признаются разными языками, если они не могут быть поняты без специального обучения обеими сторонами, хотя точные границы взаимного понимания трудно очертить, и они относятся к определенной шкале, а не по обе стороны определенной разделительной линии. Существенно различные системы общения, которые могут препятствовать, но не препятствуют взаимному пониманию, называются диалектами языка.

[sevastian_mos]

Ещё раз, позже Панов сам же и признал наличие у лебедей разных языков. То что он пытается назвать язык иначе - не важно, он описал явные языки животных.