Глубины наследования по ДНК, значение воспитания - ДНК ли учит птицу вить гнездо?

[sevastian_mos]

Уважаю тех, кто не соглашаясь, реально разбирается в обсуждаемом, поднятом вопросе и грамотно пишет свои мысли. Но иной раз совсем интересно выходит. В общем здесь я поднимал вопрос о значении наследных механизмов, настроек ДНК, секреции, которые необратимо влияют на поведение.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Животные, Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[prosto_vova]

Если брать конкретно людей, то генетически передается конституция тела, развитость мозга (умный/глупый), цвет волос.
Но если ребенка не учить вырастет маугли (все реальные, а не сказочные маугли тупы, не умеют говорить и глубоко больны).
Если не заниматься спортом, то потенциальный геракл вырастет толстым неподвижным раззявой.
И так далее и тому подобное.

[sevastian_mos]

Ну это ещё и узко узко адаптированный вид, потому он чудной, как чудным будет человек, выросший в обществе скажем только матери.

[magpie73]

Все, вроде,вполне верно, вот только там, где вы касаетесь вздорности той идеи, что " Если посмотреть на кошку, её ни кто не учит охотится, но инстинктивно выполняет те же самые движения, которые нужны при охоте, даже играя с человеком." ;-)))) у меня была возможность, в свое время - лет в 13, провести "чистый этологический опыт" для того, чтобы разобраться, насклько врождено у кошек умение и желание охоты на мышей. Тогда у меня дома подрастал котенок, которого я в возрасте 3 дней , еще не только с закрытыми глазами, но и с не раскрывшимися еще ушами,притащила с улицы, от дворовой кошки. Выхаживать такого младенца помогала наша взрослая уже опытная собака, и ее потом выросшая Вася воспринимала как вторую мать. То есть у нее не было в принципе контактов с кошками, и возможности обучения. А я тогда ошивалась как раз в виварии МГУ, пару раз в неделю приходила туда помогать в "текущих делах". Посмотрела я на то, как там опыты с хорьками проводят, и решила провести свой, амостоятельный опыт: если у меня имеется "чистая от обучения

[magpie73]

Продолжение: в один прекрасный день, когда Васе уже было около года, я притащила контрабандой домой мышь, и украдкой разместила ее в спец маленьком аквариуме,Затянутом сверху марлей , у себя в комнате. Мама очень боится мышей, поэтому я старалась делать это тихо, и собственно, опыт проводить как-то на след день, когда дома никого не будет

[rrookk]

А как с насекомыми? Осу тоже кто-то учит гнездо делать? Осу наездника кто учит в кого и как надо личинки откладывать?

[sevastian_mos]

А кто учит амёбу искать еду????

[rrookk]

Я уверен, Вам тоже очевидно, что поведение осы наездника или какого-нибудь паука, плетущего паутину на порядки сложнее поведения амебы.
Но все равно спасибо за реакцию, из нее я в общем понял, что убедительного ответа на мой вопрос у Вас нет.

[sevastian_mos]

Хорошо. Кто учит морских губок закапываться? Кто учит ракушки закрывать створки и полозить ища еду? Поведение насекомых не сложнее. Раздражение рецепторов на еду, самок и атаку. Это примитивные работы для генов.

[amoeba_cat]

У Жанны Резниковой и её коллег, есть работа с муравьями и коллемболами (ЕМНИП). Охота на коллембол - сложное дело и был поставлен ряд экспериментов, чтобы выяснить, являются ли навыки охоты на них инстинктивными или приобретёнными. Для этого наивных муравьёв "стравливали" с коллеболами и изучали их реакцию. Оказалась забавно. Некоторые муравьи (небольшой процент) демонстрировали весь комплекс навыков, им не требовалось никакого обучения, чтобы охотиться. Большая же часть демонстрировала лишь некоторые элементы из этого комплекса: могли напрыгнуть, но не знали зафиксировать и что делать дальше и как их есть, могли подкрасться, но не знали как напрыгнуть.
Та же песня и с новокаледонскими воронами, которые умеют делать палочки для выколупывания жуков. Изготовление "орудий труда" оказалось врождённым навыком.
Врожденные способности новокаледонских ворон

[sevastian_mos]

Именно с воронами и выяснилось, что их учат всех, просто некоторые способные, а некоторые тупорылые.

[amoeba_cat]

Ссылку прочитать нельзя было?

[sevastian_mos]

2005, есть посвежее? Пока выглядит лично для меня как красивая сказка. Что то там не чисто в эксперименте. Могли подсказать втихаря птицам, могли просто дать птицам заведомо такие условия, когда им и деваться то некуда, там есть за 2019 год эксперимент, где воронам дали условия с короткими палочками и червяками.

Смотри. Ты в природе и ты в лаборатории и у тебя ящик прозрачный перед носом и в нем еда, с положены щипцы. Ты догадаешься достать ими еду через дырку. Но дай тебе в природу щипцы, ты можешь и болт на них забить.

Эти эксперименты с воронами, они изначально стимулируют выживание но при строгом наборе доступных средств. Так в природе не бывает.