Начальник Департамента строительства считает, что проводить публичные слушания не обязательно
Встретились мы, наконец, с руководителем департамента строительства Москвы Бочкаревым Андреем Юрьевичем, по вопросу расширения Щелковского шоссе. Пришли к нему на личный прием.
Давно мы хотели задать ему много вопросов по Щелчку. Сегодня нам эта возможность представилась. Дело было так.
Нас пришло семеро, но пустили только троих.
Кстати, в коридоре в приемной висят у них замечательные афоризмы. Вот один из них:
Не очень понятно, для кого это висит - то ли чиновникам напоминают, как нужно вести себя с жителями на приемах, то ли жителям предлагают сказать чиновникам все, что о них думают.
Сначала Михаил Паршутин и Светлана Гришина показали фотографии, как близко их хрущевки стоят к дороге, как разворотили газон перед домом, как спилили деревья. Объяснили, что боковые проезды нельзя строить вплотную к домам. Бочкарев понимающе кивал. В ответ он предложил следующее - давайте мы еще раз проверим, соблюдаются ли нормативы по строительству. И если нормативы не соблюдаются, то будем вносить коррективы в проект.
Затем я перешел к нарушениям законодательства при строительстве и задал вопрос:
- Проектную документацию вы сделали без проекта планировки и по этой причине не провели публичные слушания. Почему вы не сделали проект планировки?
Тут Бочкарев сказал, что, мол, проект в красных линиях, и проект планировки в этих случаях не нужен. А про публичные слушания вообще сказал буквально следующее: Это Правительство Москвы идет на встречу жителям и проводит публичные слушания, а так публичные слушания не обязательны.
Я чуть не упал со стула.
-Да?? А при чем тут Правительство Москвы? Требования по публичным слушаниям прописаны в Градостроительном кодексе, и для проектов планировки слушания проводятся в обязательном порядке. И не важно, какие где красные линии проходят - проект планировки должен быть, публичные слушания должны быть.
Бочкарев решил зайти с другой стороны: Так проект по Щелковскому шоссе был учтен в Генплане!
- Так а причем тут Генплан? - отвечаю, - публичные слушания по Генплану одно, а публичные слушания по проектам планировки совсем другое.
Тут Бочкарев, видимо, вовремя понял, что имеет дело с подготовленными людьми и что вешать лапшу не получится. И даже спросил меня:
- Вы строитель?
- Нет.
- Юрист?
- Нет.
Он даже признал, что требование необходимости проекта планировки для линейного объекта введено в начале 2011 года.
Бочкарев решил увести разговор в проблему публичных слушаний, что люди на публичных слушаниях приходят, говорят всякую чушь и за слова никак не отвечают. И решил рассказать, как проводятся публичные слушания в других странах:
- А в других цивилизованных странах, знаете, как проводятся публичные слушания?
Я его перебил:
- А при чем тут другие страны? У нас свое законодательство, и вы должны его исполнять.
- Так мы, - говорит, - не обязаны принимать во внимание результаты публичных слушаний. Мы слушания можем провести, но строить все равно будем, как считаем нужным!
- Правильно! Вы не обязаны принимать во внимание результаты публичных слушаний, но вы не имеете права их не проводить! Вы нарушаете права москвичей!
Я продолжил задавать вопросы по нарушениям:
- А почему вы ведете работы по не утвержденной Правительством Москвы проектной документации?
- Как неутвержденной? Она утверждена!
- У нас есть письмо из "Мосинжпроекта", что проектная документация до сих пор не утверждена. Ведь ее Хуснуллин подписывает, правда? Когда же он ее подписал?
- Не знаю, когда подписал. Узнаю.
- Андрей Юрьевич, контракт на разработку проектной документации с "Мосинжпроектом" был подписан 9 декабря 2011 года, а уже через полтора месяца, 31 января 2012 года, было выдано положительное заключение Мосгосэкспертизы на эту документацию. Скажите, как получился такой фокус?
- Ну, значит, за полтора месяца сделали документацию.
- За полтора месяца??? Вообще-то в договоре написано, что подрядчик должен сделать ее за 7-10 месяцев.
- А вы смотрели договор?
- Смотрел. Знаете, почему так получилось? Потому что проектная документация была готова и даже согласована задолго до подписания договора. А конкурс на разработку проектной документации был фиктивный!! Вы провели конкурс на разработку уже готовой документации и незаконно вывели из бюджета 600 миллионов рублей!
Когда я это говорил, я видел, как на лице Бочкарева непроизвольно появилась хитрая улыбка (как на фото выше). По лицу было видно, что он прекрасно понимал, о чем я говорю.
Он спросил:
- То есть, вы хотите сказать, что были повторно оплачены работы?
- Ну, видимо, да.
Бочкарев не стал никак ни опровергать, ни комментировать эту информацию.
- Хорошо, но вас-то это как волнует, очередность конкурса и изготовления документации?
- Ну как! Вы взяли старую документацию без проекта планировки. Проект планировки не стали делать, хотя он требуется по закону. А без проекта планировки мы лишились публичных слушаний! Вы нарушили наши права на участие в публичных слушаниях.
Мы еще некоторое время поговорили на разные темы. Общий итог встречи таков. Никакой новой информации мы не получили (не давать ответов и ничто не комментировать - лучшая тактика для чиновника)))))
Бочкарев обещал еще раз проверить соблюдение нормативов по стройке. Если нормативы не соблюдаются, то они внесут изменения в проект. Если соблюдаются, то с нами будет еще одна встреча, где нам объяснят, почему наши требования неправомерны. Я, конечно, спросил - зачем проверять нормативы, если уже выдано заключение, что все нормативы соблюдены - результат будет очевиден. Бочкарев что-то сказал про возможные ошибки на стадии предпроектной подготовки.
Мы не ожидали получить что-то большее от этой встречи. Уверен, что и нарушения в нормативах они не найдут. Но нас это, конечно, не остановит.
Давно мы хотели задать ему много вопросов по Щелчку. Сегодня нам эта возможность представилась. Дело было так.
Нас пришло семеро, но пустили только троих.
Кстати, в коридоре в приемной висят у них замечательные афоризмы. Вот один из них:
Не очень понятно, для кого это висит - то ли чиновникам напоминают, как нужно вести себя с жителями на приемах, то ли жителям предлагают сказать чиновникам все, что о них думают.
Сначала Михаил Паршутин и Светлана Гришина показали фотографии, как близко их хрущевки стоят к дороге, как разворотили газон перед домом, как спилили деревья. Объяснили, что боковые проезды нельзя строить вплотную к домам. Бочкарев понимающе кивал. В ответ он предложил следующее - давайте мы еще раз проверим, соблюдаются ли нормативы по строительству. И если нормативы не соблюдаются, то будем вносить коррективы в проект.
Затем я перешел к нарушениям законодательства при строительстве и задал вопрос:
- Проектную документацию вы сделали без проекта планировки и по этой причине не провели публичные слушания. Почему вы не сделали проект планировки?
Тут Бочкарев сказал, что, мол, проект в красных линиях, и проект планировки в этих случаях не нужен. А про публичные слушания вообще сказал буквально следующее: Это Правительство Москвы идет на встречу жителям и проводит публичные слушания, а так публичные слушания не обязательны.
Я чуть не упал со стула.
-Да?? А при чем тут Правительство Москвы? Требования по публичным слушаниям прописаны в Градостроительном кодексе, и для проектов планировки слушания проводятся в обязательном порядке. И не важно, какие где красные линии проходят - проект планировки должен быть, публичные слушания должны быть.
Бочкарев решил зайти с другой стороны: Так проект по Щелковскому шоссе был учтен в Генплане!
- Так а причем тут Генплан? - отвечаю, - публичные слушания по Генплану одно, а публичные слушания по проектам планировки совсем другое.
Тут Бочкарев, видимо, вовремя понял, что имеет дело с подготовленными людьми и что вешать лапшу не получится. И даже спросил меня:
- Вы строитель?
- Нет.
- Юрист?
- Нет.
Он даже признал, что требование необходимости проекта планировки для линейного объекта введено в начале 2011 года.
Бочкарев решил увести разговор в проблему публичных слушаний, что люди на публичных слушаниях приходят, говорят всякую чушь и за слова никак не отвечают. И решил рассказать, как проводятся публичные слушания в других странах:
- А в других цивилизованных странах, знаете, как проводятся публичные слушания?
Я его перебил:
- А при чем тут другие страны? У нас свое законодательство, и вы должны его исполнять.
- Так мы, - говорит, - не обязаны принимать во внимание результаты публичных слушаний. Мы слушания можем провести, но строить все равно будем, как считаем нужным!
- Правильно! Вы не обязаны принимать во внимание результаты публичных слушаний, но вы не имеете права их не проводить! Вы нарушаете права москвичей!
Я продолжил задавать вопросы по нарушениям:
- А почему вы ведете работы по не утвержденной Правительством Москвы проектной документации?
- Как неутвержденной? Она утверждена!
- У нас есть письмо из "Мосинжпроекта", что проектная документация до сих пор не утверждена. Ведь ее Хуснуллин подписывает, правда? Когда же он ее подписал?
- Не знаю, когда подписал. Узнаю.
- Андрей Юрьевич, контракт на разработку проектной документации с "Мосинжпроектом" был подписан 9 декабря 2011 года, а уже через полтора месяца, 31 января 2012 года, было выдано положительное заключение Мосгосэкспертизы на эту документацию. Скажите, как получился такой фокус?
- Ну, значит, за полтора месяца сделали документацию.
- За полтора месяца??? Вообще-то в договоре написано, что подрядчик должен сделать ее за 7-10 месяцев.
- А вы смотрели договор?
- Смотрел. Знаете, почему так получилось? Потому что проектная документация была готова и даже согласована задолго до подписания договора. А конкурс на разработку проектной документации был фиктивный!! Вы провели конкурс на разработку уже готовой документации и незаконно вывели из бюджета 600 миллионов рублей!
Когда я это говорил, я видел, как на лице Бочкарева непроизвольно появилась хитрая улыбка (как на фото выше). По лицу было видно, что он прекрасно понимал, о чем я говорю.
Он спросил:
- То есть, вы хотите сказать, что были повторно оплачены работы?
- Ну, видимо, да.
Бочкарев не стал никак ни опровергать, ни комментировать эту информацию.
- Хорошо, но вас-то это как волнует, очередность конкурса и изготовления документации?
- Ну как! Вы взяли старую документацию без проекта планировки. Проект планировки не стали делать, хотя он требуется по закону. А без проекта планировки мы лишились публичных слушаний! Вы нарушили наши права на участие в публичных слушаниях.
Мы еще некоторое время поговорили на разные темы. Общий итог встречи таков. Никакой новой информации мы не получили (не давать ответов и ничто не комментировать - лучшая тактика для чиновника)))))
Бочкарев обещал еще раз проверить соблюдение нормативов по стройке. Если нормативы не соблюдаются, то они внесут изменения в проект. Если соблюдаются, то с нами будет еще одна встреча, где нам объяснят, почему наши требования неправомерны. Я, конечно, спросил - зачем проверять нормативы, если уже выдано заключение, что все нормативы соблюдены - результат будет очевиден. Бочкарев что-то сказал про возможные ошибки на стадии предпроектной подготовки.
Мы не ожидали получить что-то большее от этой встречи. Уверен, что и нарушения в нормативах они не найдут. Но нас это, конечно, не остановит.