Информация

[sergey_lucka]

Она бывает двух видов. Хаотичная и структурированная. Поясню

Comments

[ext_2695208]

Начнем с того, что КРИ, точнее, его функциональный аналог, давно существует: Эшелон (США) и СОУД (РФ). Что-то подобное сейчас клепают и в Китае.

[sergey_lucka]

Эти КРИ разбирают в основном структурированную информацию.

[ext_2695208]

ИМХО, но - наоборот. Сбор и упорядочивание (структурирование) именно рассеянной (не связанной) информации путем технической разведки каналов связи (не материальной инфы). В том числе - звуковой.

[sergey_lucka]

Тут имеет место быть терминологическая путаница. Не связанная информация не обязательно является рассеянной. Сбор и структурирование несвязанной информации в общем случае называется профайлинг. Имеются и частные случаи, например то, что делает Гугель. Или когда киношные бандюки хотят подломить банк - они наблюдают за охранниками, за привозом-отвозом денег, за посетителями etc. Эти куски информации сами по себе структурированные - для охранников, например, есть расписание. А потом эти куски собираются в более сложную и единую структуру

[_aaz_]

Размышлял о том, что картинки и видео, теоретически, можно привести в смотрибельный вид и без ключа... Внезапно пришло в голову, что для текста ключом могут послужить нарисованные псевдографикой картинки :)

[sergey_lucka]

С картинками легче, да. Особенно, если их много и есть материал для сравнения. Можно разобраться в структуре, выделить header и т.д. Но самая главная проблема - разобраться в файловой системе. Картинка, она же не лежит на диске непрерывным массивом, за редким исключением.

[_aaz_]

Дык для начальной зацепки вполне может хватить тех самых редких исключений... Главное массив данных побольше - и где-нибудь да повезет. Не, я конечно совершенно не представляю, как разобраться в какой-нибудь NTFS (хотя в возможности "вскрыть" тот же FAT/FAT32 уверен), но я точно так же не представляю как вскрывать шифры чуть посложнее простой подстановки - а люди-то делают.

[sergey_lucka]

-- а люди-то делают

Не делают. Даже бытовые алгоритмы шифрования не позволяют вскрыть содержимое. А когда делают - это значит, что каким-то образом получили доступ к ключу, как правило в результате шпионской "ручной" работы.

[ext_2536166]

Когда читал пост, предвкушал, что отвечу ссылкой на Стругацких. Но в конце случился облом, автор сам привёл этот пример )
Не представляю, как даже суперцивилизация сможет понять смысл написанных текстов, не наблюдая заранее или не имея сопоставления с уже известным ей алфавитом. Проблема разобрать структуру HDD или flash ничтожна перед этим камнем. Информация о цивилизации останется и сможет быть обработана и понята, но без участия всего, что написано на языках Земли. Сергей, ETs твоё творчество не прочитают, если только не наблюдают за нами прямо сейчас ))

[sergey_lucka]

Да что там суперцивилизация. Если развитие нашей цивилизации остановится лет этак на сто (в результате, например, катаклизма) и понадобится ее восстанавливать - наибольшим спросом будут пользоваться не высокотехнологические, а примитивные носители информации. Даже если письменность будет позабыта, сохранится устный язык. Книгу будет не так уж и сложно прочитать. Аналоговую видеокассету будет не так уж и сложно посмотреть - там и надо-то подобрать пару параметров - развертка, частота кадров. Похожий процесс описан в хорошем фильме с бездарной концовкой - я имею в виду "Контакт" с Джуди Фостер. Там передавалась именно что аналоговая информация, вопрос был только в том, как ее "склеить

[ext_2536166]

Сергей, восковые валики и бумажные книги более вероятно исчезнут в случае катаклизма. Это не камни с выбитой на нём клинописью и, даже, не flashm. А главное - как много людей/не людей будут интересовать наши записи в виде youtube-уроков или "графомань" писателей, откопанные через две сотни лет после нас? Единичных энтузиастов, вероятнее всего. И не истина, что наши записи помогут новому обществу в процветании, вероятнее наоборот, если наш путь закончится тупиком катаклизма.
Я думаю, цифровые кодировки и алгоритмы сжатия восстановить проще, чем понять аналоговую информацию, если не понимаешь значения символов, или твои органы зрения видят в другом диапазоне. Это непонимание обесценит всё.
Не парься о угрозе для возможностей каждого сейчас. Цивилизация всеобъемлюще подстраховалась, радио работает на каждом морском и воздушном судне, кабели через океаны есть, паровозы на консервации, пигмеи в тундре, алеуты в тропических лесах )

[sergey_lucka]

Наши записи помогут новому обществу хотя бы тем, что они покажут, как делать не надо. Чтобы избежать повторения катаклизма

[shelepiha]

Это как в квантовой механике, - качества наблюдаемого объекта зависят от наблюдателя. Так и здесь. НАЛИЧИЕ информации зависит от наблюдателя. Для одного она есть, для другого нету (в одной и той же области пространства).
Информация - это мы (точнее, наша совместная жизнь с окружающим миром).
Источник (света) - внутри человека.

[sergey_lucka]

Нет, наличие от наблюдателя не зависит. Зависит интерпретация. А тут уже множество критериев - полнота, полезность, непротиворечивость, достоверность.

[pikeilya61]

Серега, доказывать возможность существования информации без носителя нет необходимости. Все уже украде...., блин открыто до нас - вначале было СЛОВО :)... Все остальное, в том числе и материальное - лишь рябь на поверхности океана информации... Как закрутил, а?

[sergey_lucka]

Мощно задвинул!

[a_laim]

Только один простой вопрос: информация объективна или субъективна? )
Я за то, что субъективна.

[sergey_lucka]

Безусловно. Это лишь отражение чего-то большего в нашем сознании. Мы и видим и слышим не глазами, но мозгом. Понятно, что многое остается невидимым. С помощью техники мы можем значительно расширить наши возможности, но это не означает полноты.