Выжжено! (PEAK6) 4
Оригинал взят у serg70p в Выжжено! (PEAK6) 3
Оригинал взят у serg70p в Выжжено! (PEAK6) 2
Оригинал взят у serg70p в Выжжено! (PEAK6)
Оригинал взят у crustgroup в Выжжено! (PEAK6)
=====================
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Так хорошо начиналось вызываем в Москву осознание проблем добычи, и так плохо кончилось самодеятельность налогообложение отрасли. :-)
Это типа снизьте налоги и мы вас зальём той нефтью?
Edited at 2012-12-23 07:39 (UTC)
Re: Вышли на пик?
crustgroup
Ну, в США именно так осваивали Баккен.
Там вообще налоги не то что снизили - их частично вообще отменили.
В России же речь идёт о том, что на битумозную, тяжёлую нефть не будут брать такую вывозную пошлину. Остальные налоги вроде бы трогать и не будут.
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Всё равно ведь это фактически добор остатков а не принципиальное решение проблемы.
Если общемировой пик уже случился, то никакими налогами ситуацию не поправить.
Правда вся история говорит о том что пики никогда никого ни к чему не стимулировали.
В отличии от спадов...
Re: Вышли на пик?
crustgroup
Я никогда не писал о том, что в России не будет пика нефти.
Но для России это лишь уменьшение экспорта, а не зависимость от кого-либо по импорту жидкого топлива.
Да и уменьшаться добыча будет более полого, чем по классике - есть ещё что "добирать", и немало.
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Да это понятно. Только проблема существующей экономики не в наличии/отсутствии какого-либо ресурса как такового, а в наличии/отсутствии возможности её, экономики, роста.
Устроена она сволочь так что не может без роста...
вон Нестеров
vladimir690
заявляет ,что сможет довести добычу до 700 млн и КИН до 80%,как никак полвека в нефтянке отработал - знает о чем говорит,может не так все и плохо.
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2793595
http://www.youtube.com/watch?v=rBdUOTFdztE
Re: вон Нестеров
ornitolod
Речь не о том что всё плохо. Всё как раз хорошо. :-)
Добыча (общемировая) на пике. Лучше чем когда бы то раньше...
...но и когда-нибудь позже. И тут охватывает тревога.
amginskiy
С прошедшим днем энергетика! :)
crustgroup
Спасибо, как раз вчера мини-ГЭС пускали. Так что пили за праздник прямо под чинаром. ;)
amginskiy
что за ГЭС, если не секрет? :)
crustgroup
Небольшая, 1000 кВт. Название Вам мало что скажет. Деривационного типа, на горном ручье.
Острецов, ториевый реактор
razlichaem
С интересом читаю ваши материалы, особенно по урану. Очень интересует такой вопрос - что вы можете сказать об академике И. Острецове, который яростно критикует нашу атомную отрасль, и продвигает тему с реакторами на уране 238, и на тории?? Возможно вы уже писали об этом, тогда подскажите где почитать...
(Анонимно)
Я не понял с расчетами потребления нефти на выращивание пищи. 7 млрд человек, каждый потребляет 2000 ккал энергии. Это выходит 14*10^15 калорий. На 365 дней в году это получается 5,11*10^18. Умножим на 10 - выходит 5,11*10^19. Калория - примерно 4 джоуля. Получается 2*10^20 джоулей. В барреле нефти примерно 6*10^9 джоулей. Дели одно на другое получаем примерно 3,3*10^10 баррелей нефти, то есть 33 МИЛЛИАРДА баррелей, а не миллиона. То есть не клеится что-то, столько нефти не производят. Все-таки на выращивание пищи тратится много энергии солнца, поэтому вряд ли все можно переводить в индустриальную энергию. Да и с коэффициентом 10 может быть что-то не так. Но ясно, что производство, транспортировка и сохранение еды вносит колоссальный вклад в энергопотребление, что не удивительно, важнее еды нет ничего. Я в чем-то не прав?
crustgroup
Меня уже поправили на "Афтершоке":
http://aftershock.su/?q=comment/222358#comment-222358
Можете там посмотреть всё обсуждение.
sverhkabzdets
http://www.koob.ru/larin_v_n/nasha_zemlya
а знакомы ли вы с этим потенциальным источником энергии? разломы на байкале, в израиле, в исландии и в США вполне позволяют добуриться до металлогидридов. вот вам и дешёвый водород...
ardelfi
Джим Роджерс одобряет :) Несколько уточнений.
1. Препятствие для роста агропроизводства в РФ не в неправильной политике, а в полном и необратимом вырождении традиционного метода производства. "Село", как заповедник всесторонней отсталости и неадаптивности, самоликвидировалось -- земли освободились. Близки к этому и другие страны, но там агропроизводство развивается или развилось в агропромышленность. В перспективе агропроизводство -- высокоавтоматизированная наукоёмкая биологическая промышленость с нулевым содержанием "села". Одной политики для этого недостаточно -- нужно целенаправленное развитие науки и техники с целью адаптации к меняющимся условиям и повышения эффективности использования ресурсов. Сколько воды улетает в атмосферу из тех каналов? Сколько уходит глубоко в землю? Вопросы риторические.
2. В этой связи вызывают сомнения перспективы автотранспорта. Привычка сильна, но в какой-то момент настанет момент просветления, что закатывать землю в асфальт и бетон вредно для жизни. Это не говоря об финансовой, энергетической и прочей ресурсной стоимости автотранспорта как транспортной системы.
Кстати, вам привет на смежную тему.
wwold
Есть ещё восстановительное земледелие - вполне освоенное на промышленном уровне. Здесь и экономия ресурсов, и экологичность, и снижение климатического фактора. Но требует, однозначно, инженерного уровня работника. Современный крестьянин в своей массе к такой работе не готов.
zaphrail
1. "составляет достаточно скромную цифру - всего лишь 36 500 000 баррелей нефти."
здесь ошибка в расчетах, потеряли три порядка где-то.
1 boe = 1 400 000 kcal, ergo (делим на 2000 kcal на человекодень) 1 boe/day = 700 человекодней, 10 000 000 boe/day = 7 млрд чел
Далее домножаем на 10, дабы учесть соотношение минеральных калорий и пищевых, и получаем 100 млн баррелей в день (36,5 млрд баррелей в год), что на три порядка больше 36,5 млн баррелей.
2."не исключено, что в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя".
Не исключено, но несколько сомнительно. С рыбкой ситуация в мире уже сейчас достаточно аховая.
crustgroup
По расчётам - ответил выше. Попутал ккал и кал, писал урывками.
По рыбе - надо разводить рыбу, ловить уже нечего.
bareimus
Имхо, для с\х нужно использовать экваториальный пояс океанов, культивируя хлорелловые водоросли и криль. Хлорелла на 50% состоит из белка, что намного эффективнее пшеницы.
хлорелловые водоросли
zloradskij
Пробовали. Эта срань, как оказалось, на практике весьма капризна к аэрации воды, содержанию СО2, минералам и еще куче всякой херни, что делает её экономически менее эффективной чем даже обычная морская капуста. Последняя растет себе и не выпендривается.
С крилем идея получше, японцы вот уже употребляют:
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
Всего лишь за 50 лет Аральское море превратилось...
pa3_the_dog
А расскажите тогда, кто высушил арал в прошлый(е) раз(ы):
Арал-Асар -руины городища на дне Аральского моря, найденные после того, как море ушло в 90-х годах.
Предположительно, город был построен в 14 веке, во время очередного осушения Арала.
======================
Вспомните, как запаниковали по поводу "высыхания Каспия". Аж Кара-Богаз отгородили дамбой - так море хотели спасти. :)
================
И, я не знаю, как это объяснить, но снимки в гугль-мэпс, датированные этим годом, показывают значительно большую площадь моря, нежели страшилка в голове поста, на которой дата - 2009 год. Посмотрите сами :)
подход
slava_michailov
Продуктивный подход - сравнение с/х с добычей нефти. (!)
Жаль, комментарии заполонили тролли...
Мое мнение - никакой проблемы с продовольствием не существует: будет меньше еды - станет меньше людей. (Это не мгновенный, а эпический и, к тому же, естественный процесс.)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
Оригинал взят у serg70p в Выжжено! (PEAK6) 2
Оригинал взят у serg70p в Выжжено! (PEAK6)
Оригинал взят у crustgroup в Выжжено! (PEAK6)
=====================
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Так хорошо начиналось вызываем в Москву осознание проблем добычи, и так плохо кончилось самодеятельность налогообложение отрасли. :-)
Это типа снизьте налоги и мы вас зальём той нефтью?
Edited at 2012-12-23 07:39 (UTC)
Re: Вышли на пик?
crustgroup
Ну, в США именно так осваивали Баккен.
Там вообще налоги не то что снизили - их частично вообще отменили.
В России же речь идёт о том, что на битумозную, тяжёлую нефть не будут брать такую вывозную пошлину. Остальные налоги вроде бы трогать и не будут.
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Всё равно ведь это фактически добор остатков а не принципиальное решение проблемы.
Если общемировой пик уже случился, то никакими налогами ситуацию не поправить.
Правда вся история говорит о том что пики никогда никого ни к чему не стимулировали.
В отличии от спадов...
Re: Вышли на пик?
crustgroup
Я никогда не писал о том, что в России не будет пика нефти.
Но для России это лишь уменьшение экспорта, а не зависимость от кого-либо по импорту жидкого топлива.
Да и уменьшаться добыча будет более полого, чем по классике - есть ещё что "добирать", и немало.
Re: Вышли на пик?
ornitolod
Да это понятно. Только проблема существующей экономики не в наличии/отсутствии какого-либо ресурса как такового, а в наличии/отсутствии возможности её, экономики, роста.
Устроена она сволочь так что не может без роста...
вон Нестеров
vladimir690
заявляет ,что сможет довести добычу до 700 млн и КИН до 80%,как никак полвека в нефтянке отработал - знает о чем говорит,может не так все и плохо.
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2793595
http://www.youtube.com/watch?v=rBdUOTFdztE
Re: вон Нестеров
ornitolod
Речь не о том что всё плохо. Всё как раз хорошо. :-)
Добыча (общемировая) на пике. Лучше чем когда бы то раньше...
...но и когда-нибудь позже. И тут охватывает тревога.
amginskiy
С прошедшим днем энергетика! :)
crustgroup
Спасибо, как раз вчера мини-ГЭС пускали. Так что пили за праздник прямо под чинаром. ;)
amginskiy
что за ГЭС, если не секрет? :)
crustgroup
Небольшая, 1000 кВт. Название Вам мало что скажет. Деривационного типа, на горном ручье.
Острецов, ториевый реактор
razlichaem
С интересом читаю ваши материалы, особенно по урану. Очень интересует такой вопрос - что вы можете сказать об академике И. Острецове, который яростно критикует нашу атомную отрасль, и продвигает тему с реакторами на уране 238, и на тории?? Возможно вы уже писали об этом, тогда подскажите где почитать...
(Анонимно)
Я не понял с расчетами потребления нефти на выращивание пищи. 7 млрд человек, каждый потребляет 2000 ккал энергии. Это выходит 14*10^15 калорий. На 365 дней в году это получается 5,11*10^18. Умножим на 10 - выходит 5,11*10^19. Калория - примерно 4 джоуля. Получается 2*10^20 джоулей. В барреле нефти примерно 6*10^9 джоулей. Дели одно на другое получаем примерно 3,3*10^10 баррелей нефти, то есть 33 МИЛЛИАРДА баррелей, а не миллиона. То есть не клеится что-то, столько нефти не производят. Все-таки на выращивание пищи тратится много энергии солнца, поэтому вряд ли все можно переводить в индустриальную энергию. Да и с коэффициентом 10 может быть что-то не так. Но ясно, что производство, транспортировка и сохранение еды вносит колоссальный вклад в энергопотребление, что не удивительно, важнее еды нет ничего. Я в чем-то не прав?
crustgroup
Меня уже поправили на "Афтершоке":
http://aftershock.su/?q=comment/222358#comment-222358
Можете там посмотреть всё обсуждение.
sverhkabzdets
http://www.koob.ru/larin_v_n/nasha_zemlya
а знакомы ли вы с этим потенциальным источником энергии? разломы на байкале, в израиле, в исландии и в США вполне позволяют добуриться до металлогидридов. вот вам и дешёвый водород...
ardelfi
Джим Роджерс одобряет :) Несколько уточнений.
1. Препятствие для роста агропроизводства в РФ не в неправильной политике, а в полном и необратимом вырождении традиционного метода производства. "Село", как заповедник всесторонней отсталости и неадаптивности, самоликвидировалось -- земли освободились. Близки к этому и другие страны, но там агропроизводство развивается или развилось в агропромышленность. В перспективе агропроизводство -- высокоавтоматизированная наукоёмкая биологическая промышленость с нулевым содержанием "села". Одной политики для этого недостаточно -- нужно целенаправленное развитие науки и техники с целью адаптации к меняющимся условиям и повышения эффективности использования ресурсов. Сколько воды улетает в атмосферу из тех каналов? Сколько уходит глубоко в землю? Вопросы риторические.
2. В этой связи вызывают сомнения перспективы автотранспорта. Привычка сильна, но в какой-то момент настанет момент просветления, что закатывать землю в асфальт и бетон вредно для жизни. Это не говоря об финансовой, энергетической и прочей ресурсной стоимости автотранспорта как транспортной системы.
Кстати, вам привет на смежную тему.
wwold
Есть ещё восстановительное земледелие - вполне освоенное на промышленном уровне. Здесь и экономия ресурсов, и экологичность, и снижение климатического фактора. Но требует, однозначно, инженерного уровня работника. Современный крестьянин в своей массе к такой работе не готов.
zaphrail
1. "составляет достаточно скромную цифру - всего лишь 36 500 000 баррелей нефти."
здесь ошибка в расчетах, потеряли три порядка где-то.
1 boe = 1 400 000 kcal, ergo (делим на 2000 kcal на человекодень) 1 boe/day = 700 человекодней, 10 000 000 boe/day = 7 млрд чел
Далее домножаем на 10, дабы учесть соотношение минеральных калорий и пищевых, и получаем 100 млн баррелей в день (36,5 млрд баррелей в год), что на три порядка больше 36,5 млн баррелей.
2."не исключено, что в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя".
Не исключено, но несколько сомнительно. С рыбкой ситуация в мире уже сейчас достаточно аховая.
crustgroup
По расчётам - ответил выше. Попутал ккал и кал, писал урывками.
По рыбе - надо разводить рыбу, ловить уже нечего.
bareimus
Имхо, для с\х нужно использовать экваториальный пояс океанов, культивируя хлорелловые водоросли и криль. Хлорелла на 50% состоит из белка, что намного эффективнее пшеницы.
хлорелловые водоросли
zloradskij
Пробовали. Эта срань, как оказалось, на практике весьма капризна к аэрации воды, содержанию СО2, минералам и еще куче всякой херни, что делает её экономически менее эффективной чем даже обычная морская капуста. Последняя растет себе и не выпендривается.
С крилем идея получше, японцы вот уже употребляют:
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
Всего лишь за 50 лет Аральское море превратилось...
pa3_the_dog
А расскажите тогда, кто высушил арал в прошлый(е) раз(ы):
Арал-Асар -руины городища на дне Аральского моря, найденные после того, как море ушло в 90-х годах.
Предположительно, город был построен в 14 веке, во время очередного осушения Арала.
======================
Вспомните, как запаниковали по поводу "высыхания Каспия". Аж Кара-Богаз отгородили дамбой - так море хотели спасти. :)
================
И, я не знаю, как это объяснить, но снимки в гугль-мэпс, датированные этим годом, показывают значительно большую площадь моря, нежели страшилка в голове поста, на которой дата - 2009 год. Посмотрите сами :)
подход
slava_michailov
Продуктивный подход - сравнение с/х с добычей нефти. (!)
Жаль, комментарии заполонили тролли...
Мое мнение - никакой проблемы с продовольствием не существует: будет меньше еды - станет меньше людей. (Это не мгновенный, а эпический и, к тому же, естественный процесс.)
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)