Мой комментарий к записи «Картина мира» от tessey

Jun 16, 2020 22:36

Не знаю как там и кто что подавал, но на бытовом уровне я помню 70-е отлично и тогда считалось, что карибский кризис - полностью вина США и только благодаря усилиям СССР мир не был ввергнут в катастрофу. При этом конечно роль Хрущева всячески принижалась.
Но я бы задал автору вопрос о другом, а на хрена нам была нужна Куба и красивая фига Штатам, ( Read more... )

Leave a comment

Comments 49

fudao June 16 2020, 19:38:33 UTC

👍👍👍

Reply

vitus_wagner June 16 2020, 19:57:42 UTC
Вопрос в том - если не Куба, то где держать ракеты, которые являются симметричным ответом на американские ракеты в Турции?

Reply

sahonko June 16 2020, 20:14:06 UTC
Пару АПЛ. Для этого не было необходимости возрождать политику экспорта революции (перманентной революции). В хрущевские времена была разработана такая теория "всеобщего кризиса капитализма", согласно которой классовая борьба в основном приобрела форму борьбы между системами социализма и капитализма.

Reply

sov0k June 16 2020, 22:03:34 UTC
Перманентная революция - она про перерастание буржуазной в социалистическую в отдельно взятой стране, а не про экспорт.

Про сино-совьет сплит же, вон, ниже нацисствующий гражданин наглядно демонстрирует образ мыслей микоянов и косыгиных, а именно - опасение утратить главенство в соцлагере, если более молодые и харизматичные китайские товарищи слишком сильно развовьются...

Reply


unrealcolonel June 16 2020, 20:30:29 UTC
В Кубу вложения себя более чем оправдали, по моему. Скепсис ваш насчет сов. вложений в Вост. Европу в значит. степени разделяю. Насчет Китая же ( ... )

Reply

sahonko June 16 2020, 21:35:21 UTC
Кроме как шерсти клок, в виде фиги в подбрюшье США и красивого профиля Фиделя, мы с Кубы ничего не имели. Это была полностью дотационная экономика ( ... )

Reply

unrealcolonel June 16 2020, 22:22:11 UTC
Куба - это наш революционный плацдарм в Вост. полушарии. Горсть репьев в штаны к даде Сэму, отвлекавшая у того много сил и средств и экономившая нам много. Стоило того ( ... )

Reply

sahonko June 16 2020, 23:20:55 UTC
Помню в детстве мы пели на мотивчик кубинской рев.песни: "Куба отдай наш хлеб, Куба возьми свой сахар, Куба Хрущева давно уже нет, Куба пошла ты на ( ... )

Reply


e2k_4d_x_ussr June 16 2020, 20:42:32 UTC
после номенклатурной контрреволюции во главе с Хрущём и отказа от социализма по Сталину Китай вряд ли бы стал советской фабрикой, раз. СССР не потянул бы насыщение Китая технологиями, два. Потому как сам являлся далеко не передовой страной по развитию и технологиям. Говёный бы ширпотреб получился в итоге, как минимум точно хуже того, что СССР производил для себя.
После Хруща буржуазная реставрация на базе номенклатуры была лишь вопросом времени, и тогда Китай бы точно стал штатовской нео-колонией. А так как бы и неплохо получилось. Вроде и СССР развалился вместе со своим блоком, но и штатовцам не получилось стать гегемонами навсегда. Теперь им с Китаем напрямую бодаться, и успеют ли они до этого заломать Россию, это ещё вопрос.

Reply

sov0k June 16 2020, 22:12:57 UTC
Вы, руссиш унтерменшен геополитикен, такие смешные! США уже сами себя готовы разломать вперёд России и Китая, но вы всё ещё не теряете надежды на мировое господство.

Reply

e2k_4d_x_ussr June 16 2020, 22:41:25 UTC
пиздеть не надо, и усё буде табе добра, подстилка

Reply


jescid June 17 2020, 08:57:57 UTC
СССР давно нет, а Куба всё никак не развалится… И даже с Фиделем ещё пережила его на сколько.

> суть недовольства Китая заключалась в том, что мы вбухивали немерянные средства в витрину - Восточную Европу и Кубу

Это что-то новенькое.
Албания прекрасно обходилась без СССР, и Китай не собирался поддерживать отношения с ревизионистами.

Reply


chemikus June 17 2020, 15:37:17 UTC
(дублирую тут, по просьбе)

Тут даже вопрос не в том, что дешевле, а в том, что быстрее. Решающим был фактор времени и внезапность.
К тому времени, как американцы прочухались, на Кубе уже не только ракеты были, но и наши десантные части (диверсионные, которые тогда были известны как "головорезы маргелова", отец рассказывал - среди них был).
И основное, что сыграло свою роль, это неожиданное понимание штатами своей уязвимости и неспособности контролировать ситуацию (в чем они до этого были уверены абсолютно).

Не всё, конечно, хорошо получилось. Кукурузник тот ещё стратег. Но и ошибкой Куба не была.

Reply

sahonko June 17 2020, 16:21:37 UTC
Я как раз только что дополнил свой коммент, где касаюсь этого вопроса https://sahonko.livejournal.com/163028.html?thread=3024084#t3024084

Строго говоря непосредственно к Кубе и тем событиям у меня меньше всего вопросов. Но это все тактика. А я пишу о стратегическом выборе объектов нашей помощи в условиях острого дефицита ресурсов. Мы слишком увлеклись тактическими, сиюминутными победами, напрочь просрав стратегически важное китайское направление.

Reply

chemikus June 17 2020, 20:23:30 UTC
Стратегический выбор был сделан на ХХ съезде, когда был взят курс на ликвидацию социализма. После этого без расстрелов нормальное будущее страны уже не восстановить.
При Сталине помощь Китаю оказывалась но не безвозмездная. Была нормальная экономическая политика, с учётом выгоды собственной страны (и тактической, и стратегической).
После же Мао хорошо понял суть Кукурузника. И далее с выгодой для своей страны бесплатно получал помощь технологиями от СССР. И от США. Правда, уже не бесплатно.

Reply


Leave a comment

Up