Отчуждение - следствие принуждения? Или наоборот?

[sahonko]

akabash: >>Именно это свойство труда, его имманентная непривлекательность и является причиной того, что завод или фабрика кому-то принадлежат - и всего того, что из этого следует.

sahonko: Вот объясните мне тупому, как непривлекательность труда может быть причиной того, что фабрика принадлежит капиталисту, является частной собственностью?

Comments

[nektosteen]

Чем словоблудием заниматься, попробуйте что-нибудь отчудить без принуждения. )))

Однако, не получится. Разве - украсть?

[vitus_wagner]

Милостыню попросить.

[nektosteen]

Это называется "принудить"? ))))

[vitus_wagner]

Это называется отчудить БЕЗ принуждения.

[a_rakovskij]

Что-то я Вашего оппонента не пойму. Поправте, если я ошибаюсь. Мне кажется он все время пытается вообще убрать отчуждение труда, подменив его неким страданием и компенсацией за оное страдание. Это он видит причиной возникновения частной собственности. При этом ссылается, в этом своем построении, на Маркса (!!!), что вообще ни в какие ворота не лезет

[nektosteen]

Да. Там, похоже, просто клиника.

[sahonko]

Честно скажу я особенно не стремился понять его мотивы, а изложил свое видение предмета.
Вот говорят, что все богатства мира созданы трудом рабочих, то есть их собственным трудом, а не каких-нибудь инопланетян или гномов, которых тайно протаскивают на завод. А потом говорят, что собственный труд рабочего - это отчужденный труд, то есть не собственный. Так он собственный или отчужденный?

Я кстати прекрасно знаком с точкой зрения молодого Маркса. Но там при объяснении этого момента сплошная лирика и гегельянщна, из которой он выползает как змея из старой ставшей тесной кожи. И потому то, что он тогда писал больше запутывают, чем объясняет, поскольку каждый толкует его слова по своему.

[nektosteen]

Эта... Вот знатоки вокала говорят, что певцов нужно слушать после сорока. После того, как певцам исполнится сорок. Выходит, философов нужно читать "после шестидесяти"? ))))

[nektosteen]

Можно наоборот попробовать: принудить, не отчуждая.

Опять фигня получается. (((

[vitus_wagner]

Принудить к оральному сексу.

[nektosteen]

Для начала, вы должны отчудить от принуждаемого любую возможность сопротивления, как минимум.

[nektosteen]

Каким образом вообще возникла идея, что отчуждение и принуждение связаны между собою именно как причина и следствие? Вашему оппоненту в голову пришла?

Ему вон в голову пришло, что труд - непривлекателен имманентно. )))) Причём, пришло как аксиома. В такую голову, знаете, всё что угодно может залезть, ибо её владелец, исходя из "открытой им" имманентной непривлекательности труда, не даёт себе труда наводить там периодически хоть какой-то порядок, и на входе поставить какой-нибудь фильтр...

[sahonko]

Он явно никогда не испытывал того несравненного кайфа, который ощущаешь после того, как откопаешься с пары соток картошки. И пусть картошка "золотая" (затратили на нее больше, чем она стоила бы в магазине), пусть каждую весну ругаюсь с женой: нахрена сажать картошку, проще купить. Но в итоге оказывается - это то ради чего стоит жить. Человек создан для преодоления, а нам предлагают уничтожить труд и разрешить только играть, жрать и срать, а в промежутках спать.

[nektosteen]

Ну, я вот на своём огороде экспериментирую, и у меня уже всё готово: семена, укрывной материал, инструменты, всякая нужная дребедень, план работы... Даже, блин, лекарства на всякий случай припасены!!! ))) И я уже спокойно ждать не могу, мне хочется скорее... И от мысли, что максимум снегового покрова будет только через месяц, а потом этот снег ещё должен растаять - мне аж дурно делается.

Кстати, когда я работаю "на работе" и стоит интересная задача - мне "не трудно", мне азартно! Это же такой кайф - когда что-то делаешь, и делаешь хорошо. А когда делаешь что-то, про что тебе неоднократно сказали "это невозможно" - это непередаваемый кайф... Даже если "в процессе" седины на голове прибавляется вдвое. )))))

[hegelverehrer]

не испытывал того несравненного кайфа, который ощущаешь после того, как откопаешься с пары соток картошки==
я ДУМАЮ, количество кайфа изрядно испарилось бы,боюсь даже ушло быв глубокий минус, будь это Вашим ежедневным основным занятием - работой))

[vitus_wagner]

"Понять как устроено"- это наука.

"Что пишут" - это схоластика или богословие.