Отчуждение - следствие принуждения? Или наоборот?

Feb 28, 2017 12:45

akabash: >>Именно это свойство труда, его имманентная непривлекательность и является причиной того, что завод или фабрика кому-то принадлежат - и всего того, что из этого следует.

sahonko: Вот объясните мне тупому, как непривлекательность труда может быть причиной того, что фабрика принадлежит капиталисту, является частной собственностью?

Read more... )

Теоретичное, Политэк

Leave a comment

Comments 71

nektosteen February 28 2017, 10:00:40 UTC
Чем словоблудием заниматься, попробуйте что-нибудь отчудить без принуждения. )))

Однако, не получится. Разве - украсть?

Reply

vitus_wagner February 28 2017, 10:59:50 UTC
Милостыню попросить.

Reply

nektosteen February 28 2017, 11:13:53 UTC
Это называется "принудить"? ))))

Reply

vitus_wagner February 28 2017, 11:27:39 UTC
Это называется отчудить БЕЗ принуждения.

Reply


a_rakovskij February 28 2017, 10:00:50 UTC

Что-то я Вашего оппонента не пойму. Поправте, если я ошибаюсь. Мне кажется он все время пытается вообще убрать отчуждение труда, подменив его неким страданием и компенсацией за оное страдание. Это он видит причиной возникновения частной собственности. При этом ссылается, в этом своем построении, на Маркса (!!!), что вообще ни в какие ворота не лезет

Reply

nektosteen February 28 2017, 10:15:19 UTC
Да. Там, похоже, просто клиника.

Reply

sahonko February 28 2017, 12:27:06 UTC
Честно скажу я особенно не стремился понять его мотивы, а изложил свое видение предмета.
Вот говорят, что все богатства мира созданы трудом рабочих, то есть их собственным трудом, а не каких-нибудь инопланетян или гномов, которых тайно протаскивают на завод. А потом говорят, что собственный труд рабочего - это отчужденный труд, то есть не собственный. Так он собственный или отчужденный?

Я кстати прекрасно знаком с точкой зрения молодого Маркса. Но там при объяснении этого момента сплошная лирика и гегельянщна, из которой он выползает как змея из старой ставшей тесной кожи. И потому то, что он тогда писал больше запутывают, чем объясняет, поскольку каждый толкует его слова по своему.

Reply

nektosteen February 28 2017, 14:35:59 UTC
Эта... Вот знатоки вокала говорят, что певцов нужно слушать после сорока. После того, как певцам исполнится сорок. Выходит, философов нужно читать "после шестидесяти"? ))))

Reply


nektosteen February 28 2017, 10:14:39 UTC
Можно наоборот попробовать: принудить, не отчуждая.

Опять фигня получается. (((

Reply

vitus_wagner February 28 2017, 11:01:23 UTC
Принудить к оральному сексу.

Reply

nektosteen February 28 2017, 11:13:20 UTC
Для начала, вы должны отчудить от принуждаемого любую возможность сопротивления, как минимум.

Reply


nektosteen February 28 2017, 10:17:26 UTC
Каким образом вообще возникла идея, что отчуждение и принуждение связаны между собою именно как причина и следствие? Вашему оппоненту в голову пришла?

Ему вон в голову пришло, что труд - непривлекателен имманентно. )))) Причём, пришло как аксиома. В такую голову, знаете, всё что угодно может залезть, ибо её владелец, исходя из "открытой им" имманентной непривлекательности труда, не даёт себе труда наводить там периодически хоть какой-то порядок, и на входе поставить какой-нибудь фильтр...

Reply

sahonko February 28 2017, 10:38:04 UTC
Он явно никогда не испытывал того несравненного кайфа, который ощущаешь после того, как откопаешься с пары соток картошки. И пусть картошка "золотая" (затратили на нее больше, чем она стоила бы в магазине), пусть каждую весну ругаюсь с женой: нахрена сажать картошку, проще купить. Но в итоге оказывается - это то ради чего стоит жить. Человек создан для преодоления, а нам предлагают уничтожить труд и разрешить только играть, жрать и срать, а в промежутках спать.

Reply

nektosteen February 28 2017, 10:53:17 UTC
Ну, я вот на своём огороде экспериментирую, и у меня уже всё готово: семена, укрывной материал, инструменты, всякая нужная дребедень, план работы... Даже, блин, лекарства на всякий случай припасены!!! ))) И я уже спокойно ждать не могу, мне хочется скорее... И от мысли, что максимум снегового покрова будет только через месяц, а потом этот снег ещё должен растаять - мне аж дурно делается.

Кстати, когда я работаю "на работе" и стоит интересная задача - мне "не трудно", мне азартно! Это же такой кайф - когда что-то делаешь, и делаешь хорошо. А когда делаешь что-то, про что тебе неоднократно сказали "это невозможно" - это непередаваемый кайф... Даже если "в процессе" седины на голове прибавляется вдвое. )))))

Reply

hegelverehrer February 28 2017, 14:08:53 UTC
не испытывал того несравненного кайфа, который ощущаешь после того, как откопаешься с пары соток картошки==
я ДУМАЮ, количество кайфа изрядно испарилось бы,боюсь даже ушло быв глубокий минус, будь это Вашим ежедневным основным занятием - работой))

Reply


vitus_wagner February 28 2017, 10:59:06 UTC
"Понять как устроено"- это наука.

"Что пишут" - это схоластика или богословие.

Reply


Leave a comment

Up