Leave a comment

Comments 319

cosmicstarcat August 27 2019, 15:26:02 UTC
Спорное мнение . Нужно понимать что и Рим как рабовладельческое государство имел две разные модели поведения - до и после Галя Юлия примерно ( ... )

Reply

ryboved August 27 2019, 15:36:52 UTC
Там уже нечего было захватывать. На севере охотничьи племена не знавшие земледелия, на юге пустыня, на западе океан. Была еще Парфия, но она далеко, и нафиг не нужна. С нею воевали, конечно, но таки и не довоевали.

А что раньше мешало вместе с наделом продавать?
В рабах был смысл пока был развитый товарный рынок. Рабы работали на плантациях и производили товарную продукцию. Рабы гребли на галерах и возили эту продукцию из Александрии в Рим И из Рима в Карфаген. А когда в III веке товарный рынок начал скукоживаться, отпала и надобность в рабах.

Но до Х века никакого феодализма не было вообще. Феодал это сам себе король, а Византия это империя, централизованное государство.

Reply

cosmicstarcat August 27 2019, 15:46:05 UTC
Ну про товарный рынок верно . Свободных граждан становилось все меньше - рабов все больше таким образом их переводили на самообеспечение натуральным с.-х Продуктом .
Экономику поразила стабильность . Больше не нужно было никуда двигаться и шевелиться ,

Я не думаю что Византия могла тянуть на « империю « ее грабили все кому не лень и русские князья и в итоге в один момент турки захватившие ее просто не ушли оттуда .

Reply

ryboved August 27 2019, 15:58:42 UTC
Это ошибочное впечатление.
Византия была одним из наиболее могущественных государств Средневековья. И во всяком случае самым устойчивым. Иные державы возникали, а потом, глядишь, через 100 лет их уже нет. А Византия тысячу лет вполне процветала.

Это как медведь против шавок, одну задавит, другую, но в конечном итоге они его доканали.

Reply


komarov21 August 27 2019, 15:32:28 UTC
То есть- стухла изнутри.

Reply

ryboved August 27 2019, 15:37:41 UTC
Можно и так сказать.

Reply

netnet_dada August 28 2019, 13:40:20 UTC
ну ва всяком случае не от подагры) и на тыщу лет позжее. ибо вера православная не кровавники южной америки. или безбожники современой нефтяной демократии для всех у кого нет нефти.

Reply

prosto_anatolii August 28 2019, 06:51:24 UTC

misha_makferson August 28 2019, 05:31:57 UTC
>Просто не осталось никакой силы, которая могла бы противостоять организованной мощи римской армии.
Вообще-то был Иран. Римско-иранские войны шли с переменным успехом столетиями.

Reply

ryboved August 28 2019, 06:03:55 UTC
Иран был далеко, а за Ираном шла Индия и т.д. Всю планету невозможно было завоевать. Но это только подтверждает общую закономерность, что в то время крупные державы неизбежно поглощали мелкие государства.
В отличие от Средневековья, в котором крупные централизованные государства не могли существовать долго.

Reply

misha_makferson August 28 2019, 06:09:15 UTC
Вообще-то Иран был рядом. Собственно Рим и Иран непрерывно конфликтовали за Междуречье и Закавказье. Столица Парфиии, а позже сасанидского Ирана это Ктесифон на Тигре. Рим не одолел Парфию\Иран не потому, что не хотел, а потому, что не мог.

Reply

ryboved August 28 2019, 06:19:17 UTC
Может быть потому и не мог, что было далеко и не особенно нужно?
Вот к Константинополю Иран был рядом. Это да. И царь Ираклий I персов таки одолел.
Но потом появились мусульмане и накостыляли и тем и другим.

Reply


unlimmobile August 28 2019, 05:40:22 UTC
Автор как-то "случайно" забыл написать про знаменитое византийское право, в котором тяжесть наказания за одни и те же правонарушения варьировалась в зависимости от иерархического положения, обвиняемого в социальной пирамиде.
Кодекс Юстиниана это называется. Юстиниан (482-565) - константинопольский император, который называл себя Цезарем Флавием. Подчас, согласно этому праву за одно преступление, люди из черни подвергались казни, а аристократы за него же, могли отделаться штрафом.
Не слишком ли это напоминает современное положение дел в текущей системе судебной власти РФ?

Reply

ryboved August 28 2019, 06:00:16 UTC
Да, осталось только в кодексе закрепить )

С другой стороны, это показывает, что подобные порядки характерны не только для Византии.
Вон, в США, как оказалось, растлители-миллиардеры спокойно делают свои грязные дела.

Reply

unlimmobile August 28 2019, 06:11:01 UTC
Любое законодательство концептуально обусловлено.
Через это постигаем, что суть социального устройства (рабы и господа) не менялась, менялись вывески и атрибуты.
Но лживая доктрина под названием "оф. история" впаривает мысль о том, что были формации, строи и т.п. Это пудрит мозги обывателям и кормит армию шаманов-историков.

Reply

ryboved August 28 2019, 06:23:35 UTC
Нельзя согласиться.
Менялась именно суть устройства. В древности рабы были ничем, расходным материалом. Но христианская религия признавала, что перед богом все равны. И это не потому, что господа уверовали и стали добрее, а потому, что классовая борьба расставила все по местам.
Классовая борьба движет историю.

Reply


valsshebnik August 28 2019, 06:37:35 UTC
Мне всегда традиционная историческая концепция, где развитые цивилизации падают под ударами отсталых в техническом и культурном плане орд варваров (гуннов, монголов), представлялась надуманной и противоречащей здравому смыслу.
Формально Римская империя никуда не делась и по сей день, просто ее правопреемник и географический центр в очередной раз поменялся.

Reply

prosto_anatolii August 28 2019, 07:01:08 UTC
valsshebnik August 28 2019, 07:25:55 UTC
"Римская империя, подобно нынешней Западной Европе варваризировалась..."
Это называется урбанизация) Когда толпы неприкаянных крестьян, ломятся в города и культурные центры.
В отличии от Рима, империи Карла Великого или Наполеона мы в условиях текущей общественно-экономической парадигмы, с этим ничего поделать уже не можем.

Reply

prosto_anatolii August 28 2019, 07:57:31 UTC

Leave a comment

Up