Comments | ru_spss: размножение данных, однако...

volokhonsky in ru_spss

размножение данных, однако...

Feb 28, 2008 11:34

Такой вопрос у меня возник ( Read more... )

Данные сложные (вложенные/3-входовые..), Сравнение связанных выборок/повторов, Общая линейная модель (GLM/ANCOVA), Канонический корреляционный анализ

Comments 12

gorgonops February 28 2008, 10:54:50 UTC

Размножать испытуемых, конечно, не надо, ведь их 57, не 912.

Либо посчитайте среднюю между 16 переменными у каждого испытуемого и изучайте связь этой переменной с состоянием(ями)-ковариатами - Univariate GLM или Regression, либо используйте Multivariate GLM. Результаты будут разные у этих двух подходов.

sterter95 February 28 2008, 19:27:55 UTC

имхо, тут много зависит от шкал, в которых у Вас данные. И перевод в шкалу (-1,0,1), думаю, может огрубить данные, что скажется на результатах подсчета. Но тут надо конкретные данные смотреть руками, чтобы более-менее точно об этом судить.

volokhonsky February 28 2008, 19:34:20 UTC

Не, с этим-то всё как раз довольно ясно. Люди отвечают на одинаковые вопросы с чуть-чуть отличающейся формулировкой, меня волнует наличие и направление отличий, а их "величина" - некритична, тем более, что там как раз размерность шкал разная.

sterter95 February 29 2008, 09:48:23 UTC

в каких шкалах данные по тестам состояний и по заданиям, которые давались людям?

volokhonsky February 29 2008, 11:32:14 UTC

Тесты состояний - интервальные шкалы. Задания - 16 повторяющихся дважды вопросов из серии "Как вы думаете, какова длина Дуная (ответ больше 32 км)".

Thread 7

nokh February 29 2008, 05:24:42 UTC

Согласен с вами: "размножать" данные не надо, и с авторами предыдущих постов: огрублять данные тоже не надо. Если во втором блоке несколько переменных - можно использовать канонический корреляционный анализ. Он как раз и служит для поиска связей между двумя группами переменных. Подробнее не подскажу - пока ни разу такое не делал, но про это много ресурсов в и-нете. Еще идея - свернуть первый блок в несколько факторов и посчитать их корреляции с переменными второго блока. Если вопросы действительно однотипные - выделится мощный и очищенный от шума фактор, которому нужно поставить удобный знак, посчитать шкалы для респондентов и работать с ними дальше.

gorgonops February 29 2008, 13:51:17 UTC

Судя по тому, что написал автор вопроса как свою цель, ему совсем не требуется разложение "связей между двумя группами переменных" на латенты (канонические корреляции). Скорее, его может интересовать связь общей картины увеличения/уменьшения с отдельными состояниями.

volokhonsky February 29 2008, 15:11:52 UTC

В итоге я ограничился тем, что не стал обращать внимания на различия, где p>0,01, ибо уже некогда было переделывать. Если редактор выдаст какие-то замечания и даст время на доработку, пересчитаю более человеческим образом.

adn1 March 13 2008, 01:35:04 UTC

Вопрос о "размножении испытуемых" не так прост: он выходит за рамки статистики в область логики (экспериментального) исследования. Что является случаем (наблюдением) в данном исследовании? Испытуемый или ситуация (случай)? А если бы это был 1 (2, 3,...) испытуемый с множеством предъявлений? Такие исследования принципиально исходят из того, что случай - это не испытуемый, конечно, а ситуация. Так что, думаю, можно и 57х16 случаев использовать! Альтернативы всего две: а) развернуть данные с учетом внутригрупповой изменчивости (это практически нереально); б) "Схлопнуть" всё к 57 случаям (трагически невосполнимая потеря информации).