Бритва Окамма и Бытие

[freesopher]

«Бритва Оккама» - принцип гносеологический, но не онтологический, Бытие не обязано ему соответствовать или есть какие-то доказательства, что Универсум устроен согласно ей?

Comments

[kaktus77]

Вообще-то, в оригинале это логический принцип и к бытию отношения не имеет.

[freesopher]

Да, принцип, как и было сказано, гносеологический.

[kaktus77]

Не, не гносеологический, а логический - в узком смысле, нормативный. Для проведения различения требуется одно и только одно основание.

[alena_alekhina]

:). И даже в гносеологии к этому принципу все же стоит, наверное, относится как к рекомендации, а не как к абсолютному императиву.

[freesopher]

Можно ли сказать, что более сложные теории продуктиснее простых в перспективе?

[alena_alekhina]

Думаю, более продуктивным является понимание того, что простота и сложность понятия относительные

[viktor_trusov]

:) А кто знает. Что он не онтологический. Не может быть такого, что примени мы его к онтологии и убери из неё все плевелы… что там накопились, за века бесплодных размышлений… то и нашли бы зерно.

[olaff67]

Часто целенпправленно умноженные сущности изменяют бытие. Далеко за примерами ходить не надо.

[nebos_avos]

Если речь о социально-культурном бытии, то конечно, еще как изменяют! Но тезису freesopher это не противоречит. Ведь умножать сущности, согласну принципу Оккама, не следует БЕЗ НАДОБНОСТИ. А в тех, что изменили бытие, надобность, наверное, была - иначе бы их не пустили в ход.

[olaff67]

И о социально-политическом бытии тоже.
Эдак мы уже до Гегеля договорились: все разумное - действительно.

Если про надобность речь вести, то принципом Оккама можно пренебречь и в гносеологии. Ну вот очень надо, аж приперло - вводим сущность и начинаем ее продвигать.

[nebos_avos]

Почему пренебречь? Как раз в согласии с ним. Ведь относится он к тем случаям, когда еще не приперло.

[papalagi]

Если выражать принцип как "Не умножайте сущности сверх необходимого", то приходится признать, что жизнь есть сущность избыточная.
Между тем, сознание есть проявление жизни.
Значит, принцип Окамма не определяет ту реальность, которая определяет мое сознание.

[freesopher]

Кто-то доказал, что жизнь и сознание явления не временные в Универсуме? Возможно, это временные завихрения?

[papalagi]

Жизнь есть свойство Универсума.
Столь же временное, как и он.

[freesopher]

"Жизнь есть свойство Универсума"
----
Но какое? Атрибутивное или случайный артефакт?
От этого многое зависит.