Про точность неуправляемых авиационных средств поражения

[rostislavddd]

Продолжаем окучивать полезные и относительно полезные грани Военной Мысли. О военных мыслях по парашютным десантам, к чему свернуло обсуждение в предыдущем треде, извините, позже. Сансимильи на всех не хватит, будет множество недовольных и возможно даже дело дойдет до массовых беспорядков

Comments

[grossgrisly]

>в математике и теории вероятности

спасибо, поржал :)
Тут Tервер рановато будет еще применять, хотя военные это делают сплошь и рядом! Т.е. физика полета этой бомбы, роль стабилизаторов.. это ффсе по-сложнее будет, чем просто "обтекание цилиндра" ну или сферы (а там две поверхности и такая и сякая) с неким коэфициентом сопротивления..

Хотя да, военные применяют ТерВер уже наверное с начала 40-х. Но тогда не стоит удивляться тому, что гаусссиан какой то "некошерный" выходит и т.д.
Плюс известная "проблема ИЛ-а" -- продольные колебания самоля, это как? уже "решено"?

[vovalee]

Гефест работает следующим образом: первый выстрел пристрелочный, остальные с корректировкой относительно первого.

При таком способе погрешности и неопределенности безусловно скажутся на первой бомбе.
Последующие пойдут с корректировкой и будут учитывать все неучтенные факторы.

Как сейчас помню, первая моя стрельба из РПГ-7 в учебке, оптический прицел с сеткой.
Первая граната ушла в сторону.
На второй выстрел я просто направил ячейку, куда ушла первая граната, на цель.

Я ж не занимался вычислением логарифмов, не изучал влияние силы притяжения Луны.
Я переприцелился по первому выстрелу, в котором все погрешности уже были учтены.

[grossgrisly]

жесть! колхозные хитрости :)

[timokhin_a_a]

Все так и стреляют из РПГ. Выстрел большой его сносит ветром, предсказать это нельзя, но можно очень быстро выстрелить ещё раз.

[frogf00t]

По вашему Гефест отслеживает место попадания первой бомбы? И каким же образом?

[militarizm]

Я согласен, что история с Гефестом в духе "что только не делают русские, лишь бы не строить дороги", ну в данном случае не делать управляемые бомбы. Несколько лет назад по теме писал пилот применявший Гефест в Сирии. Теоретически точность хорошая, но в условиях Сирии проблема - взлет в Латакии в условиях Средиземноморского климата дает определенный срез скоростей ветра по высоте, удар наносится за хребтом в Сирийской пустыне - то есть бомба падает в условиях другого среза ветров и этого достаточно, чтобы сместить даже 500 кг ОФАБ на 10-20 метров от точки прицеливания. В результате попадает не в дом, где сидит условно 20 потенциальных шахидов, а во дворе, капитальная стена ограничивает эффективность и шахидами становятся только 3-4 упыря. И это для мощной 500-ки, значит у 250-кг и "соток" вообще мало шансов

[grossgrisly]

>не в дом, где сидит условно 20 потенциальных шахидов
какой "дом"? то что "по телеку" показывали про сирию-- это расфигаченная в хлам городская застройка! ПО-моему вы слишком оптимистичны ::)

Это больше всего напоминает успехи "красных соколов" в зимней войне, когда бомбы попали по центру Хелсинки. А ч-з 80 лет выступил Тимин с "разоблачениями", дескать такой задачи "не ставилось" ::)

[militarizm]

Вы очень мало смотрите телек... А Youtube вообще наверное не смотрите. Расхераченные города это заслуга сирийской арты, авиации и танков. Авиация РФ работает намного более точечно, все-таки уровень разведывательно-ударных возможностей на порядок выше и в этом и было ее основное влияние на события в Сирии. Но этот уровень все еще ниже американского - об этом речь. Но, думается я зря перед Вами распинаюсь, тут похоже другой случай....

[grossgrisly]

"грады" и Д30? - мы тебе верим..

Да, зря -- вы похоже сторонник "плоской земли"? когда еще при Трампе, но уже после Псаки, выступала Омериканский дипломат в ООН-е со словами, типа Россия занимается современным варварством в Сирии. Это тебе, путЕнский пропагандон, персональный месседжь.

[currentname]

Да ясно-понятно это все.

Все, что теоретически возможно: это обеспечить максимально точный момент сброса, оперируя какими то условными и усредненными параметрами траектории полета бомбы.
Как полетит с заоблачных высот реальная, сваренная сварщиком Василием, бомба, сброшенная реальным бомбодержателем, по показаниям приборов самолета с их неизбежной погрешностью, в реальной атмосфере - с неизвестными распределениями ветров и плотностей - знает только Аллах.
Ну да: в круг 500 метров (наверное) попадет.

[timokhin_a_a]

Неизвестный пиплу факт - бомбы приходится ещё и взвешивать. Каждую.

Там много данных забивается, на самом деле в систему. В случае Сирии её применение облегчается тем, что везде рыщут ССОшники и обеспечить какие-то данные с земли можно без проблем.
На открытой местности точность системы хорошая - в любом случае цель будет внутри разлёта осколков/действия ударной волны.

Но против серьёзного противника всё это работать не будет.

[rostislavddd]

Как бы сказать, далеко не все цели требуют управляемых бомб.
Как система повышающая точность бомбежки площадных целей (ротного опорного пункта например) принятие на вооружение СВП-24 безусловно оправданно. Нно когда из каждого утюга всевозможные твари начинают рассказывать что это система высокоточного оружия, и НИОКР по аналогам JDAM нам не нужны, это уже становится диверсией. Или вредительством

[timokhin_a_a]

Я и не спорю. Но у нас вместо JDAMa сделали "Дрель", а это не комплект к имеющейся свободнопадающей бомбе, а просто новая бомба. Ну может быть это и оправданно, мне трудно судить без цен на руках.

[militarizm]

Дык вы наши ОФАБ видели? С ее аэродинамикой лепить на нее JDAM бесперспективно. Американцы все-таки удачно выбрали аэродинамику своих бомб в 60-е годы, наши наверное, упоролись в стабильность траектории (откуда еще такая форма?)
Кроме того есть сомнения в большом запасе даже таких бомб как ОФАБ. В военной прессе в свое время признавалось, что под конец Афгана авиация работала "с колес" - то есть склады по Союзу хорошо так подчистили, понятно, что НЗ на случай войны в округах никто не трогал, но вот запасы подистощились. В 90-е начался распад Союза, многое осталось новым государствам плюс спад военного производства, в 94-м - Чечня-1, потом Чечня-2, опять расход был. Теперь Сирия уже несколько лет. Так что, ИМХО, запас старых бомб не такой большой, чтобы лепить на них JDAM, проще новые делать.