Re: http://pn14.info/?p=160539ext_2110739October 3 2014, 00:53:20 UTC
Вы из всей истории советского голода только про тот, что в начале 30-х был, слышали? Про послевоенный голод и Поволжье начала 20-х почитайте как-нибудь на досуге.Более того, перебои с хлебом в отдельных районах были и в конце 30-х и в начале 50-х.К 53 году вообще маячило повторение голодомора(неосталинисты отчего-то очень не любят это слово), не зря первым же вопросом, которое начало решать новое руководство после смерти Сталина, был именно продовольственный. И целину затевали не от хорошей жизни. Кстати, из всех великих голодов советская историческая наука только поволжский признавала. Про остальные-ни гу-гу. Про трактора там, злобных кулаков, МТС, мудрость партии-этого добра с краем. А вот про несколько миллионов умерших-как воды в рот набрали
( ... )
Re: http://pn14.info/?p=160539ext_2110739October 3 2014, 05:57:52 UTC
"Крестьяне, получившие землю от государства, обязаны были (продать!!!) государству по госцене. "
А госцена будет мягко говоря неадекватной для крестьян.Плюс налоги. И пахота за "палочки". А перед этим основательное ограбление "кулаков" без всяких там условностей. Сравнение раскулачивания с современными кредитами тоже выдает в Вас знатока экономических реалий. Явно изучавшего вопрос по советским брошюрам. Главное, кому и что задолжали почти 2 миллиона тех, кого записали в "кулаки"-за излишек скота(2-3 коровы)?А самые главные должники, видимо, были те, кого расстреливали.. Утверждение, что целинный хлеб полностью предназначался скоту-это вообще-то говоря, вредительство чистой воды получается. Скотину в массовых объемах пшеницей не кормят, это только в "кулацких" хозяйствах такое иногда бывало. Кстати,сразу бы сказали, что черпаете свои данные от айхисториана-известного акына колхозной системы и тов.Сталина.Не читайте советских газет и картина мира станет реальной!
Re: http://pn14.info/?p=160539alexrubinovOctober 3 2014, 06:26:35 UTC
1. Т.е. вы не знаете размер госцены но спешите высказаться? 2. Продажа по госцене и была "налогом". 3. Я сравнил долг государству за взятую землю и долг банку за взятый кредит. Вы передёрнули. 4. Обсуждение с Вами прекращаю.
Re: http://pn14.info/?p=160539ext_2110739October 4 2014, 02:15:44 UTC
1.вы уже просветились по поводу т.н. "коллективизации" и что именно и как отбирали у "кулаков"? 2.Помимо обязательной продажи были еще дополнитетельные налоги, сделавшие понятия колхозник и нищий почти синонимами. 3.Это уже даже не смешно.Землю отдали бесплатно,все 70 лет большевики воспевали себя за это по самое не балуйся. А по вашей логике вдруг крестьянин оказался должен, практически пожизненно. А кредит человек берет сам, никто его не понуждает И сравнивать оба процесса и есть самое настоящее передергивание. 4.Взаимно.
Re: http://pn14.info/?p=160539mad_mortigenOctober 1 2014, 05:50:28 UTC
нет конечно, это абсолютно нормально за несколько лет расстрелять 700-800 тысяч собственных граждан, да еще 1,5 миллиона уморить в лагерях? в Европе такое постоянно делают
>> Что ж, каждый народ достоин своего правительства.
вот если бы вы такое пизданули в 1937, вас 100% расстреляли бы за антисоветскую пропаганду
Re: http://pn14.info/?p=160539mad_mortigenOctober 1 2014, 20:20:50 UTC
>> Послушайте, юноша, если Вы приводите цифры, будьте готовы их подтвердить.
ну вот примера: согласно справки составленой на основе данных УРО для подписи начальника ГУЛАГа комиссара госбезопасности 3-го ранга Наседкина только за 42-42 умерло 619.000 чел.
(ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31)
или вот вам
Согласно справки санитарного отдела ГУЛАГ о смертности за 34-41 годы: 1934 - 27 1935 - 28 1936 - 21 1937 - 25 1938 - 91 1939 - 51 1940 - 47 1941 - 95
История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в 7 томах. Том 4. стр. 504
Re: http://pn14.info/?p=160539alexrubinovOctober 2 2014, 04:40:03 UTC
Я так полагаю, что данная Вами справка, начальнику ГУЛага датирована 42-ым годом (хотя дата не проставлена). И Вы понимаете, что речь идёт обо всех лагерях страны объединённых системой
( ... )
Re: http://pn14.info/?p=160539mad_mortigenOctober 2 2014, 06:21:44 UTC
> Тогда Вы должны понимать, что в это время страна испытывала серьезные трудности и с продовольствием и с трудоспособными людьми.
какие трудности испытывала страна в 1938 году, что по самым приблизительным данным в лагерях умерло 91 тыс. чел? почему аналогичная смертность не наблюдалась скажем среди немецких военнопленных - их получается народ жалел, а своих шиш?
> паникёров наказывали строго: за сомнения в победе - месяц тюрьмы, за потребность поделиться сомнениями с солдатами - 3 месяца тюрьмы,
ну да, а в СССР за то же самое 8 лет тюрьмы и голодная смерть в Гулаге
> Американцы, после начала войны с Японией, посадили в лагеря без суда и следствия 112 тысяч своих граждан японского происхождения.
американцы официально принесли извинения и выплатили компенсации, и ни одному серьезному американскому историку или политику не придет в голову сказануть что либо типа "правильно Рузвельт выселял народы" или "это было гуманно по отношению к американскому народу"
Re: http://pn14.info/?p=160539alexrubinovOctober 2 2014, 08:15:53 UTC
К сожалению разговор строится однобоко, в одни ворота, поскольку Вы не приводите ничем не подтверждённые аргументы. К примеру чем Вы можете подтвердить смертность в лагерях ГУЛага в количестве 91 тыс. человек? Откуда информация о наказании "8 лет тюрьмы и голодная смерть в Гулаге" за действия описанные мной? С чего Вы взяли, что американцы перед кем-то извинялись и что-то кому-то платили?
Предлагаю полемику, по этому вопросу прекратить, поскольку в мои планы не входит обучение Вас логическому мышлению.
Re: http://pn14.info/?p=160539mad_mortigenOctober 2 2014, 08:37:56 UTC
Я так понял у вас включился механизм защиты от негативной информации, поэтому перечитать мой комментарий выше с цифрами умерших в Гулаге по годам с приведенными источниками информации уже не судьба.
> С чего Вы взяли, что американцы перед кем-то извинялись и что-то кому-то платили?
читайте федеральный закон США - Civil Liberties Act of 1988 ((Pub.L. 100-383, title I, August 10, 1988, 102 Stat. 904, 50a U.S.C. § 1989b et seq.)
Re: http://pn14.info/?p=160539mad_mortigenOctober 1 2014, 05:58:49 UTC
ну и конечно как настоящий сралинист вы не могли не соврать хоть в малости - карточки в СССР отменили в декабре 1947 года, а не в 1946, а рыба в Англии не нормировалась никогда
Re: http://pn14.info/?p=160539alexrubinovOctober 1 2014, 16:45:26 UTC
Что ж, вынужден признать, что Вы правы. Я Ошибся.
СССР отменил карточки в конце декабря, а именно 16.12.1947г.( с принятием денежной реформы. Т.е. приказ об отмене карточек был напечатан в приказе о денежной реформе от 14.12.1947г))
Теперь об ошибке о Англии: карточки в Англии были отменены в 1954г.
( ... )
Reply
Reply
Reply
А госцена будет мягко говоря неадекватной для крестьян.Плюс налоги. И пахота за "палочки". А перед этим основательное ограбление "кулаков" без всяких там условностей.
Сравнение раскулачивания с современными кредитами тоже выдает в Вас знатока экономических реалий. Явно изучавшего вопрос по советским брошюрам. Главное, кому и что задолжали почти 2 миллиона тех, кого записали в "кулаки"-за излишек скота(2-3 коровы)?А самые главные должники, видимо, были те, кого расстреливали..
Утверждение, что целинный хлеб полностью предназначался скоту-это вообще-то говоря, вредительство чистой воды получается. Скотину в массовых объемах пшеницей не кормят, это только в "кулацких" хозяйствах такое иногда бывало.
Кстати,сразу бы сказали, что черпаете свои данные от айхисториана-известного акына колхозной системы и тов.Сталина.Не читайте советских газет и картина мира станет реальной!
Reply
2. Продажа по госцене и была "налогом".
3. Я сравнил долг государству за взятую землю и долг банку за взятый кредит. Вы передёрнули.
4. Обсуждение с Вами прекращаю.
Reply
2.Помимо обязательной продажи были еще дополнитетельные налоги, сделавшие понятия колхозник и нищий почти синонимами.
3.Это уже даже не смешно.Землю отдали бесплатно,все 70 лет большевики воспевали себя за это по самое не балуйся. А по вашей логике вдруг крестьянин оказался должен, практически пожизненно. А кредит человек берет сам, никто его не понуждает И сравнивать оба процесса и есть самое настоящее передергивание.
4.Взаимно.
Reply
>> Что ж, каждый народ достоин своего правительства.
вот если бы вы такое пизданули в 1937, вас 100% расстреляли бы за антисоветскую пропаганду
Reply
Послушайте, юноша, если Вы приводите цифры, будьте готовы их подтвердить.
Иначе, Вы можете прослыть болтуном.
Reply
ну вот примера: согласно справки составленой на основе данных УРО для подписи начальника ГУЛАГа комиссара госбезопасности 3-го ранга Наседкина только за 42-42 умерло 619.000 чел.
(ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31)
или вот вам
Согласно справки санитарного отдела ГУЛАГ о смертности за 34-41 годы: 1934 - 27 1935 - 28 1936 - 21 1937 - 25 1938 - 91 1939 - 51
1940 - 47 1941 - 95
История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в 7 томах. Том 4. стр. 504
ПС возраст вы по аватарке определяете?
Reply
Reply
какие трудности испытывала страна в 1938 году, что по самым приблизительным данным в лагерях умерло 91 тыс. чел?
почему аналогичная смертность не наблюдалась скажем среди немецких военнопленных - их получается народ жалел, а своих шиш?
> паникёров наказывали строго: за сомнения в победе - месяц тюрьмы, за потребность поделиться сомнениями с солдатами - 3 месяца тюрьмы,
ну да, а в СССР за то же самое 8 лет тюрьмы и голодная смерть в Гулаге
> Американцы, после начала войны с Японией, посадили в лагеря без суда и следствия 112 тысяч своих граждан японского происхождения.
американцы официально принесли извинения и выплатили компенсации, и ни одному серьезному американскому историку или политику не придет в голову сказануть что либо типа "правильно Рузвельт выселял народы" или "это было гуманно по отношению к американскому народу"
Reply
К примеру чем Вы можете подтвердить смертность в лагерях ГУЛага в количестве 91 тыс. человек?
Откуда информация о наказании "8 лет тюрьмы и голодная смерть в Гулаге" за действия описанные мной?
С чего Вы взяли, что американцы перед кем-то извинялись и что-то кому-то платили?
Предлагаю полемику, по этому вопросу прекратить, поскольку в мои планы не входит обучение Вас логическому мышлению.
Reply
> С чего Вы взяли, что американцы перед кем-то извинялись и что-то кому-то платили?
читайте федеральный закон США - Civil Liberties Act of 1988 ((Pub.L. 100-383, title I, August 10, 1988, 102 Stat. 904, 50a U.S.C. § 1989b et seq.)
есть например даже такое - официальные извинения японской семье Ямада от имени президента США https://en.wikipedia.org/wiki/File:Letter_accompanying_Japanese_American_redress_check.jpg
Reply
Reply
СССР отменил карточки в конце декабря, а именно 16.12.1947г.( с принятием денежной реформы. Т.е. приказ об отмене карточек был напечатан в приказе о денежной реформе от 14.12.1947г))
Теперь об ошибке о Англии: карточки в Англии были отменены в 1954г.
Приношу свои извинения за неточность.
Reply
Reply
Leave a comment