Отсутствие трудностей перевода.

[rikki_t_tavi]

Давно как-то читала Барбару дe Анджелис в русском переводе. Она отлично пишет о взаимоотношениях мужчин и женщин, и о женщинах и их самооценке. ( Это ее, кстати, принцип - "спросите Брауна"). Всем подругам, и реальным и сетевым очень ее рекомендовала. А теперь в рамках чтения в оригинале когда-то запомнившихся книг, взяла ее в библиотеке. Она

Comments

[glote]

правду об отношениях и себе и вам женщина скажет только после развода.

вам не повезло в наблюдениях.

[rikki_t_tavi]

Это очень плохая фраза.

Может быть вы ее переформулируете и скажете, что имели в виду вы лично?

[glote]

я имела в виду то, что знаю многих женщин "без фильтров", которые не выискивают только хорошее, потому что их так воспитали, или потому, что чего-то боятся.

меня эта фраза резанула именно обобщением.

[kislaya]

Алика, извините, но плохая фраза - эта:

"правду об отношениях и себе и вам женщина скажет только после развода"

[_teodora_]

Всё правильно, так и есть, и даже сама я, например, всё это довольно давно научилась понимать. Одно "но" - эта концепция не учитывает ситуацию не страха даже остаться ни с чем и ни с кем, очень актуального на родных просторах - сложилось так с русскими мужчинами. Не учитывается такое банальное положение дел, как классическое "любовь зла". Когда все несовершенства избранного козла уравновешиваются ...глупостью, в общем, конечно, - "без него совсем нельзя, плохо".

[0lenka]

Это самое "любовь зла", по-моему - вообще самая вредная пословица на свете :) сколько времени, действительно, отнимается от поиска и общения с достойными партнерами, пока пытаешься ужиться с "козлом"...

Я для себя вывела другое правило: женщина не может любить мужчину, которого не уважает. То есть, женщина к такому мужчине может быть крепко привязана - невротической зависимостью, со-зависимостью, отношениями агрессор-жертва или прочими неприятными вещами - но любви как таковой в таких отношениях не бывает. Просто под влиянием то ли уроков литературы, то ли мелодраматического масс-продукта, то ли воспитания - эти откровенно деструктивные отношения почему-то тоже называются любовью и возносятся на соответствующий пьедестал: "ну как же я уйду, у нас же любовь!".

А если расставить все по полочкам и задать простой вопрос: мол, голуба, любовь-любовью, но уважаешь ли ты его? - иногда прозревают самые замыленные глаза.

[ukrfan]

это терминологический изыск. Что значит "тоже называются любовью"? А кто сказал, что они не есть любовь?

Скажите, вот ребенка своего можно любить, не уважая? Если да - то почему мужчину нельзя?
Кстати, а женщину, с вашей точки зрения - можно?

[0lenka]

Женщину я эротической или супружеской любовью любить просто не могу, поэтому не имею никакой возможности сказать, работает ли это правило для мужчин :) но судя по тому, что дальний знакомый женился на прелесть какой дурочке - "мне с ней не в шахматы играть" - работает по крайней мере не всегда. Поэтому на все человечество не обобщаю. Но кто мешает набрать статистику сейчас: вот вы бы могли любить того, кого не уважаете?
Зависимость любовью я назвать не могу, потому что зависимость деструктивна и делает человека несчастным. Любовь - наоборот. И вообще после Фромма на эту тему уже, собственно, сказать нечего: его критерии достаточно четкие и здоровые :) да и отличие родительской любви от любви М/Ж он расписал в подробностях. некоторым родителям, вообще-то, таки удается ребенка еще и уважать - что влияет на отношения в семье откровенно положительно.

[prometa]

Раньше не верила в сигналы, теперь верю. Один из очень верных: когда пара (особенно, состоящая в нормальном таком некоротком браке) на людях регулярно рассказывает: "у нас идеальный брак, образцовые отношения. Мы никогда не ссоримся", то дело плохо. Несклько раз встречала такие пары, и первое время верила, потому что я тоже "не перевожу" и исхожу из презумпции правдивости: если говорят люди, что у них идеальный брак, значит, молодцы

[trans_for_real]

Мы вот не ссоримся. Не ругаемся. Не выясняем отношения. Живем вместе (сразу как в браке, расписались в 2009 г) 5 лет, одному ребенку почти два года, скоро будет еще один - когда начинать ждать развода?

Мы оба выросли в семьях, где родители могли хорошенько (на пустом месте, как нам кажется) поругаться. И нам обоим это не нравится. Нам не кажется это продуктивным. Вот мы и не ругаемся. В чем подвох?

[rikki_t_tavi]

Промета про другое.
Не про то, что люди не ругаются, а про то что они декларируют это -с некоторым нажимом - наружу.

Я вот тоже не ругаюсь - и никто об этом от меня не слышал.

[prometa]

Декларируют! Они обычно еще и окружающих учат, как надо строить отношения в семьи.

[trans_for_real]

Я бы думала, что такие проблемы должны быть свойственны в большей степени русским женщинам, в связи с тяжелой историей (недостатком мужчин после Второй Мировой и тд), а получается, что проблемы универсальны?

Как вы думаете, склонность к "переводам" становится менее распространенной по мере того, как девушки растут в свободе, независимости, возможности реализовать себя не только через брак и отношения с мужчиной?

[lyamur]

Слушайте, вторая мировая 60 лет тому как кончилась. Уже два поколения сменилось (в социологии считается поколение - 30 лет). Новые мужчины народились, фашистами нестрелянные. Может, уже и не война виновата? Не в том дело, что дотянулся проклятый Сталин?
Может, просто примем, что каждому стоило бы самому за свои поступки отвечать?

[0lenka]

Всегда, когда про "наследие войны" говорят, я о немецких мужчинах вспоминаю :) Вот уж по кому каток прошелся - и ничего, вроде, нормальные...

[marsupian]

Ой, а вы не в курсе, что соотношение мужчин и женщин в России несколько иное, чем в невоевавших странах. И через 60 лет, ага.

[janelight]

Не совсем точно в тему - хотя отчасти тоже об этом. И текст чудесный, с юмором http://eilin-o-connor.livejournal.com/19195.html#comments.

[rikki_t_tavi]

Смешнооооо:)

[janelight]

Я вчера для себя открыла ее журнал - там почти каждый пост такой )))

[lyamur]

Ой, это прекрасно! Я этого автора зафрендила из-за дивного цикла постов про падающего кота, а другое прочитать руки не дошли, но и это прочту! :)))