Из разумных людей в конспирологи. Поймай себя, если сможешь.

[qkowlew]

Почитал Как хакнуть конспиролога - Хроники обыденной жизни и решил попрактиковаться на себе.

Прием простой - нужно задать вопрос: а какого рода доказательства вас могут убедить в обратном?UPD: если у вас есть ко мне другие конспирологические претензии, не только по этой теме - тоже можете предъявлять

Comments

На мой взгляд.

[time_stand_svr]

"Глобальный Мировой Заговор - отличная штука. В его тени и шуме от него отлично помещаются десяток РЕАЛЬНЫХ заговоров поменьше и поконкретнее" (Я)

Нас просто натурально выдаивают. Через минобры и миннауки, где рулят вполне себе вражеские агенты (в основном влияния, конечно, а не на зарплате у ЗОГа) создана ситуация
ранней вербовки (ещё на студентческой стадии) молодых умников. В результате - учат и хоть как-то, на начальной стадии практикуют (+ отсеивают неподходящих)
у нас, за счёт налогов РФ, после чего просто снимают урожай. Дёшево и сердито.

RE: На мой взгляд.

[qkowlew]

Я не утверждаю, что это глобальный мировой заговор.
Я как раз в данном случае говорю о реализации конкретной схемы (победа над СССР - распад его - разложение системы образования - ...). Является ли сговор ли, решения ли "вашингтонского обкома" частью "действий общемировой закулисы" (соовтественно, глобально-конспирологических построений) - не является темой данного обсуждения.

Речь о локальном, частично тайном, а частично - вполне даже явном сговоре. На протяжении обозримого (~20-30 лет) и живо анализируемого времени приведшего к несомненным результатам. :)

[peggy_s]

Я вижу в конспирологических теориях два утверждения, которые, ИМХО, имеет смысл рассматривать отдельно
а) происходящее ХХХ является результатом сознательной деятельности определенных лиц (а не случайным побочным результатом, ошибкой, чем-то еще)
б) этими лицами являются данные конкретные лица и организации.
С последним пунктом, кстати, хуже всего. Вот в твоей конспирологической теории непонятно кто конкретно заказчик - "победители в холодной войне" это расплывчато.

[gray_bird]

В то что все описанное есть побочный эффект попытки усилить контроль над бюджетными деньгами, которые выделяют на рбразование, конспирологи конечно не поверят...
Меж тем непрофессиональные попытки управлять распределенной системой через десяток уровней подчинения именно к такому и приводят.

О!

[de_nada]

>Меж тем непрофессиональные попытки управлять распределенной системой через десяток уровней подчинения именно к такому и приводят.

Вот эту дефиницию я, с Вашего позволения, упру к себе в поминальничек. Ибо! :)

С уважением.

[wim_winter]

В обсуждении данного вопроса мне трудно принимать участие, так как я, кажется, знаю группу, которая это все начала (по крайней мере все, что связано с т.н. "компетентностным подходом").

Что интересно, это движение на нулевом этапе получило подпитку от тезиса "Запад хочет развалить наше образование, а мы ему не дадим", а ее авторы тогда были умеренными, но амерофобами.

[z3vv5yqifqx6]

Можно ли подобрать группу лиц, свидетельства которой о невыполнении прямых поручений министра (а также президента и далее по списку) сотрудниками министерства (а не иных организаций), покачнут веру в систематичность?

Можно ли представить себе убедительный набор статистики, что успеха достигали не организации, которые меняли процесс, а организации, которые порождали правильный набор бумаг (без корреляции с тем, переставали ли они учить кого-либо чему-либо и с тем, отражали ли бумаги хоть что-нибудь)?

(В обоих случаях идея в том, чтобы опровергнуть систематичность и наличие глобального целеполагания в принципе - конечно, труднее, опровергнуть вред от любви руководителей разного уровня перетягивать на своём уровне пирог)

[qkowlew]

Можно ли подобрать группу лиц, свидетельства которой о невыполнении прямых поручений министра (а также президента и далее по списку) сотрудниками министерства (а не иных организаций), покачнут веру в систематичность?

Тут есть тонкость. "Проводится политика" не обязательно равно "Верховный орган проводит политику, и её последовательно выполняют по иерархии вниз". Так как в базовых формулировках ДОконспирологического этапа рассуждений содержится явный неопровергаемый критерий - результат политики. :)

В малом количестве конкретные НЕследующие данной политике чиновники, лица, их решения не могут пошатнуть веру в систематичность и злонамеренность проводящих политику сознательно.

Ибо "результат воспоследовал - а значит проводящие эту политику оказались сильнее, а противодействовашие обломались".

Более того, это вполне может означать, что "успешно проведшие описанную политику оказались лучше организованы" именно по причине систематического сговора. А противодействоавшие - были разрозненными случайными.

[z3vv5yqifqx6]

Я имел в виду более запущенную картинку.

То есть имеются поручения, из которых в случае буквального исполнения часть ухудшили бы ситуацию, а часть улучшили бы.

Разумеется, оба вида поручений исполняются обычно только на бумаге, но иногда добросовестно или с точностью до наоборот.

Разумеется, броуновское движение систему расшатывает; но и целенаправленной политикой оно является не в полной мере. Реально при этом каждый уровень руководствуется не общим направлением, а просто сиюминутным удобством в вопросе «как остаться самим всем в белом, а подставить кого-то ещё». Судьба образования при этом никого не волнует, что то ли печально, то ли замедляет его добивание…

Вопрос в том, может ли какой-то набор свидетельств подтвердить или опровергнуть гипотезу полного раздрая как противоположность гипотезе целенаправленности.

[yana_malyhina]

Простите что вклиниваюсь в диалог, но у меня есть иллюстрация. Правда, мое мнение - оно субьективно, и мне неизвестные реальные причины произошедшего, но