Третья ступень: затянувшееся зажигание

[profi]

В Израиле и США обсуждается вопрос о так наз. "бустере" - третей порции вакцины против covid-19. Давать или не давать? Будет ли это полезно отдельным вакцинированным и обществу (остановить распространение нового штамма). Представители Файзера и многие в Израиле полагают, что "бустер" нужен всем, у кого после второй порции вакцины прошло более

Comments

[sova_f]

всё, что можно измерить более-менее точно, должно быть измерено
Из того, что мне попадалось, следует, что именно в этом загвоздка: не может быть измерено ни более точно, ни даже менее.

[profi]

Это как-так? Есть люди - миллионы вакцинированных. Есть лабораторные (не экспресс) тесты на антитела. Есть стандартные протоколы подобных испытаний, разработанные и провернные годами.

Почему то, о чем я спрашиваю, не может быть измерено? Ваша версия?

[sova_f]

Так у вас же все написано в "Обязательном предупреждении". Антитела пытались измерять, поняли, что они мало что определяют - и перестали. Но это всего лишь мои впечатления от прочитанного, ценности от моих комментариев - ноль.

[profi]

поняли, что они мало что определяют

Ничего такого я не говорил. Более того, и те самые специалисты, которые говорили о механизмах "клеточной памяти", были весьма далеки от категоричности.

[metsuyan]

"неужели?"
Именно так, не были

[profi]

Опа! А почему? Обычное раззвездяйство и звездобольство?

Или мы просто не знаем о таких исследованиях. (Трудно отследить всё в этом балагане).

[metsuyan]

масштабного не делалось точн

[profi]

Что им мешает сделать это сейчас? Хотя бы в Израиле? Или подготовка лживых отчетов отнимает всё время?

[metsuyan]

не знаю
денежные вопросы, возможно
и тактические: что изменят результаты? кроме нового раунда срача всех со всеми

[profi]

что изменят результаты?

Изменят. Позволят, как минимум, поставить эксперимент на контрольной группе людей, у которых уровень антител таки да упал. Метод проб и ошибок не может состоять из одних ошибок. :-))))

[ext_2667401]

Заглянул в статью https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8 - это метаанализ про корелляцию между уровнем антител и защищённостью. Там весьма обширный список литературы, судя по названиям, есть и статьи по динамике титров антител во времени: "Durability of responses after SARS-CoV-2 mRNA-1273 vaccination", "Dynamics of SARS-CoV-2 neutralising antibody responses and duration of immunity: a longitudinal study" и т.п. Глубже названий не копал, но если вопрос действительно интересует, можно начинать отсюда. Из общих соображений представляется, что подобные статьи пойдут не в Nature, а в более узкоспециализированные журналы, в Nature разве что метаанализ через полгода опубликуют.

[profi]

Спасибо! Там есть данные по 4 месяцам после прививки, как минимум. То, что я увидел, выглядит малооптимистично, ибо шкалы логарифмические. Но я посмотрю более внимательно.

[motek]

Я тоже задалась именно этим вопросом.
Но во всяком случае тот факт что в Израиле подсчитали что эффективность вакцины от нового штамма 64%, а в других странах (где вакцинировали позже) - больше 90%, как бы намекает что израильтянам пора снова колоться.

Вообще если антиваксеры радуются то они идиоты (как всегда). Если люди были защищены полгода это уже хорошо.

Это вполне реально что защита снижается. У вакцины от гриппа, которая мало того что малоэффективна и каждый год новые штаммы, так и защита падает буквально через два-три месяца. Некоторые колятся дважды за зиму.

[profi]

1. Цифра 64% была объявлена некорректной. Кто-то поторопился и нагнал излишнюю панику. Пока ничего эту цифру не подтверждает