Цитата дня

[profi]

Отсюда.

Многочисленные обличители "лихих девяностых" мало задумываются сегодня над простым фактом: а почему, собственно, "бандитские нравы" столь стремительно взяли верх в позднем СССР?.. Ведь это было, напомним ещё раз, общество, в котором про эту самую мораль всем твердили с детства, буквально вдалбливали. Да в том-то и дело, что вдалбливали.

Comments

[3pac]

" почему, собственно, "бандитские нравы" столь стремительно взяли верх в позднем СССР?" - аффтар травит :(
(старики говорят что эти самые нравы имели место в быту и в среднем СССР, и даже в раннем, а "мораль" была в моде у тонкой далёкой от народа прослойки)

[profi]

Нет, не травит. Конечно реальное отношение к навязанной морали было разным - и по группам населения, и по годам. Тем не менее, в 60 - 70-е годы бОльшая часть населения не позволяла себе того, что она же стала позволять в 80-90-е. Потому что одновременно исчезли и государство, и навязываем им идеологические матрицы. Выяснилось, что последние могли быть вполне действенными в условиях, когда государство играло роль "цепного пса".

PS Мне не наужно мнение абстрактых "стариков". Я сам прекрасно помню, как жили самые разные люди в те годы. Кто во что верил всерьез, и кто в какие игры играл.

[beargrizly]

Есть такой уважаемый мной ЖЖ ист и ФБ ист 😊 tyler78.
Он один раз написал в комментарии, дословно не помню, смысл такой: В СССР человеку говорили: будь хорошим.

Что там в действительности получалось и как сами поступали те кто говорил это другой вопрос, но говорили.
А в РФ утверждается свобода от нравственных императивов. Хочешь обмануть, украсть, унизить слабого? Ни в чем себе не отказывай! Хочешь называть вещи своими именами: жида жидом, чурку чуркой, кацапа кацапом - сделай такое одолжение.
Главное чтоб силы хватило сожрать того кто меньше и чтоб тебе самому не прилетело.

У советских коммунистов была какая-то положительная идеология. Пусть лживая, пусть замешанная на крови, но была. А у современной РФ вместо идеологии только ненависть к окружающим врагам и злорадство когда у тех случаются какие-то беды, настоящие или вымышленные.

[profi]

Я вообще не про это. Никаких розовых иллюзий по поводу СССР у меня нет. Советское "будь хорошим" основывалось на лживой идеологии и насилии со стороны власти. Никакой "положительной идеологии" не было. Именно потому все так быстро рухнуло (как раз про это и пишет автор цитаты) - у советской морали не было корней в человеческом сознании. По крайней мере - в годы загнивающего социализма. Про "раньше" - не знаю.

Так что "отсутствие идеологии" - не основная проблема той страны. И вообще, тема морали, поднятая выше - она гораздо более широкая, чем анализ Совка и современной России. Что, на Западе нет антиваксеров? В Израиле? Хотя религию ни там, ни там никто не отменял. ИМХО, моральные критерии начинают шататься в отсутствие доверия народа властям, лидерам морального мнения. А это мы видим повсеместно. Более того, появляются лидеры, бравирующие "новой моралью". (Тут остановлюсь, чтобы не напороться на "Закон Годвина").

[natali_ya]

"И единственное, что сегодня, на втором году пандемии, должно определять норму поведения человека, - именно мораль: не навреди - другому и самому себе. Не ходи без маски, не разноси заразу. Сегодня это вопрос выживания."

Боюсь, что тут дело в другом.
Те, кто против прививок и масок не верят в то, что мы имеем дело с пандемией, они говорят, что этот вирус не страшнее вируса гриппа. Говорят, что маски не защищают от заражения и прочую чушь.
Ведь, если бы они понимали, что да, пандемия, да вирус куда страшнее гриппа, да прививки и маски защищают, то даже, относясь к другим наплевательски, позаботились бы о себе, надели бы маску, чтобы не подхватить эту заразу от других.

[profi]

Не согласен. Не стОит все списывать на верования (якобы "научно" обоснованные) антиваксеров и антимасочников.

Вот как Вы (почти уверен!) не пойдете плясать ню в синагоге из моральных соображений, так и человек, у которого есть совесть, просто должен с пониманием отнестись к тем, кто верит во что-то другое. Но они, мерзавцы, верят только своим божкам и своим проповедникам fake news, и плевать им на всех остальных. Разве это не свидетельствует о весьма специфической морали этих людей?

Да вот Вам простой пример. Как Вы знаете, я недавно высказался против принудительной вакцинации. Хотя моя "вера" (т.е. научный базис и проч.) четко говорит о том, что такая принудительная вакцинация могла бы, в принципе, помочь остановить пандемию. Тем не менее, моя мораль (совесть?) активно против принудительной вакцинации. Мораль и жизненный опыт. Такие дела. (С)

[natali_ya]

Позабавило слово "почти"))

Но с вашими возражениями всё равно не соглашусь.
Во-первых, плясать ню, абсолютное большинство людей не станут не только в синагоге, но и на площади. К тому же это не является насущной потребностью человека, а вот ездить в общественном транспорте, заходит в магазины и тому подобное человек должен ежедневно.
И то, что вы против принудительной вакцинации - это тоже другое, вы высказались против принуждения других людей делать то, чего они не хотят, а те, кто не носит маски других к этому не принуждают.

Остаюсь при своём мнении: они не верят научным доказательства, а верят своим божкам и считают, что они правы. То есть, рассуждают так: вы верите властям, которые вас обманывают, ОК, ваше право, вакцинируйтесь и носите маски, мы вам не мешаем, а мы не верим и не станем этого делать.

[profi]

1. Позабавило слово "почти"))

Был уверен, что Вам понравится. :-)

2. Возможно, мне не удалось четко выразить мысль. Повторюсь: отсутствие морали (или то, что когда-то был принято называть "готтентотской моралью", чур меня. BLM!) приводит к тому, что эти люди просто не хотят уважать верования других. Какими бы они ни были! И вести себя соотвественно. Например, одевать маску в обществе тех, кто носит маски. Или сдавать анализы для того, чтобы общаться с так наз. "защищенными".

Если копнуть поглубже, то ни один из них никогда не произносил т не произнесет ничего в стиле "вы верите властям, которые вас обманывают, ОК, ваше право, вакцинируйтесь и носите маски, мы вам не мешаем". Они говорят: Вы все это придумали для того, чтобы нас поработить.

[profi]

Ты, блять, множишься со скоростью вируса. Пошел нахуй, дурачок! Вместе со своими методичками.

FYI Там была антиваксерская конспирологическая простыня от свежесозданного бото-юзера с ником lets_g0_brandon (он же lets_go_brandon etc.). Уважаемые френды, гоните эту пакость из всех блогов как можно дальше. Примерный адрес я указал выше. :-)

[grihanm]

Это Гроша кстати :)

[profi]

Не первый раз встречаю этот ник, но, к своему стыду, признаюсь, что я не знаю, о ком идет речь. Это бот или живой юзер? И, если последнее, чем так знаменит, что его имя типа оправдывает всю эту хню?

[e0stre]

я это уже давно поняла..

[profi]

Интересно, что при ближайшем рассмотрении многие политические проблемы имеют сильную этическую составляющую.

[e0stre]

а может - все

Крик души

[zlata_gl]

У меня слов нет !
Вы знаете Мишу, который работал в нашей группе, потом у фабрикантов, а потом в нано, в том корпусе, что у вокзала ?
Сегодня мы едем на похороны.
Неделю назад его сбил на машине какой-то пьяный подонок. Миша переходил дорогу возле дома в Ашдоде.
Неделю пробыл в реанимации, врачи воевали, но не спасли.

И это буквально через пару месяцев после того, как в Беер-Шеве таким же точно образом погиб Аркадий. Тоже много лет работавший с нами до последнего дня.
Под ковид не попал в 80 лет, а попал под машину.
Два прекрасных умных мужика.
Светлая память !

RE: Крик души

[profi]

Увы, не знал обоих. Сожалею об их трагической кончине. Заль!

Тэунот драхим - серьезная проблема. На днях в 20 м от моей машины врезался в ограждение между полосами на улице какой-то бомж на велосипеде. Просто въехал в ограждение и упал. К счастью, ничего серьезного, расцарапался. Но когда его поднимали оказалось, что он - в дупель бухой. Т.е. вообще. Стоять не мог. И ехал зигзагами. Норот оборзел окончательно и бесповоротно.