Сидели тут, разговаривали, знакомая говорит про коллегу: - У нее муж - генерал ФСБ. Я прямо почувствовала, как у меня внутри все сжалось. И холодок такой по коже. Мозг проассоциировал генерала ФСБ с тёмной силой. ( Read more... )
Твою говнокремлепидараZZню позорную гораздо точнее с гитлеровZZами сравнивать надо же)))
число подтверждённых погибших военных на каждые 10 тыс. мужского населения в регионах возрастом от 16 лет до 61 года:
С учётом этих данных первые пять строчек заняли Тыва (48,6 смертей), Бурятия (36,7), Ненецкий автономный округ (30), Республика Алтай (26,5) и Забайкальский край (26,2).
Для сравнения - замыкают этот список Санкт-Петербург (2,5) и Москва (1). То есть для уроженцев этих городов вероятность погибнуть на войне в десятки раз меньше, чем для жителей ряда регионов Сибири и Дальнего Востока"
Подробнее:
storage googleapis com gsc-link www bbc com 5d5f76b2.html
об этой «шаманской» песенке, которая со словами: «Я русский, я иду до конца». И ведь если учитывать многообразие эвфемистических значений слова «конец» - то лирика сия оказывается на удивление конгруэнтна тому адресу, по которому изначально был послан «русский военный корабль».
Да, пожалуй, в таком прочтении - песня обретает куда больше смысла, и куда более правдивого, чем в ней принято было видеть.
Collapse Если говорить о сторонниках московитского великодержавного реваншизма и лично Владимира Владимировича Путина - они давно пошли «до конца», давно уже там, давно на нём прыгают.
Впрочем, что касается русской нации в целом, без этого холуйского биомусора, то на неё у нас несколько иные виды" артем-ферье
За кого голосовать будешь? За джойстикового самохода, а? Бля, америкосы - нация долбоëбов. У нас даже алкаш Ельцин и то на порядок продвинутей был нежели ваш Бодя с ебальником сушëной воблы.
существует хоть какой-нибудь западный лидер, который бы сказал Зеленскому во время стамбульских переговоров: не подписывай никаких соглашений с Путиным, уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую поддержку Запада для ведения настоящей, большой войны”???: Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот. И кстати, эта история хорошо иллюстрирует природу иллюзии обещания поддержки. Какая- то “хромая утка” безответственно наболтала языком и уехала восвояси, а на основе ее болтовни были приняты судьбоносные решения. Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что им это обещали, потому, что им самим очень хочется, чтобы именно так все и было. Такого рода самообман довольно распространенная вещь. Так, например, российским вождям долгое время казалось, что им обещали не расширять НАТО на восток. Они так в это верили, что даже не удосужились поинтересоваться: а существует ли такое обещание в природе? И каково же было их изумление, когда они вдруг выяснили, что его не существует…
После этого интервью Арахамии, читатели обратили мое внимание на то, что он рассказал о визите Джонсона как лишь об одной, причем отнюдь не самой главной причине ухода с переговоров. Кроме эмоционального состояния после Бучи, он называл как основную причину отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было принято решение уходить с переговоров, фактор обещания “настоящей поддержки” вообще не играл никакой роли в виду фактического своего отсутствия. Решение об уходе было принято прежде всего потому, что украинская сторона не верила Путину. Что ж, такое вполне может быть. Остается только непонятным, зачем тогда они с самого начала садились с ним за стол переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с переговоров было принято Зеленским не потому, что ему обещали поддержку, а потому, что он искренне верил в то, что если он в влезет “настоящую большую войну”, то Западу будет некуда деваться и он окажет ему эту самую “настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку” является, в свою очередь, своеобразной сублимацией его же ставшей теперь уже мемом “веры в победу”, которая носит все черты чисто религиозной экзальтации, поскольку тоже не опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу. Поэтому Запад искренне кинулся помогать Украине:
И Чего нет - того нет. У меня нет украинского патриотизма. Поскольку я не являюсь ее гражданином и никогда в ней не жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему присягал. Но я Украине никогда не присягал. И обыкновенное человеческое сочувствие нельзя считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад Украине ничего не должен. Никаких обязательств по отношении к Украине у него нет. И все, что он делает - это лишь его собственное представление о том в каких масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой народ. Решение отказаться от стамбульских договоренностей и воевать до выхода на границы 1991 года президент Зеленский принял не имея никаких обязательств Запада оказывать Украине “настоящую поддержку”, то есть бесплатно передать ей самолеты, дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню, кстати, что с 9 апреля до решения поставить Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря уже о решении по дальнобойным ракетам и самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму исходят от тех, кто его не читал. Слов нет: Россия безусловно его нарушила (экая новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти Украине на помощь в случае, если в отношении нее какая-то третья страна осуществляет агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной веры. Обязательство Запада есть потому, что мне хочется, чтобы оно было. Мы победим потому, что я всем сердцем в это верю. Мы выйдем на границы 1991 года потому, что я не могу себе представить как может быть иначе. Я как никто верю в победу и значит мы ее добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и есть главная причина ухода с переговоров в Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно. Безумству храбрых поем мы песню…" koch
Черт… увидев ваш коммент даже содрогнулся. Содрогнулся от того, сколько времени вы у меня сегодня вечером отнимите. И это вместо того, чтобы бухать после работы, как все нормальные люди. Ну я постараюсь вкратце. Вы рассуждаете, как западный обыватель, ну может быть не такой западный, как скажем калифорнийский porimex, а откуда-нибудь из Литвы, Израиля или Молдовы, это не важно. Вы точно также транслируете западную информационную повестку, как и всякий уважающий себя житель «цивилизованного мира».
«существует хоть какой-нибудь
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???..»
Конечно существует. Этот лидер Байден. Я не знаю говорил и он ему это прямо, но есть-же не только очные встречи лидеров наций. Есть телефонные звонки, есть визиты высших государственных лиц и пр. Зеленскому не сказали: «мы обещаем тебе поддержку Запада». Полагаю, ему сказал: «заключишь мирные соглашения и двух дней не проживешь». На Западе, люди серьезные и деньги там тоже серьезные. И кстати, Джонсон, как никто лучше подходил для этой миссии. Вроде как и основную мысль донес и ответственности никакой.
«украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было.»
Эти ваши «украинские вожди», это колониальная администрация, не имеющая собственного мнения и выполняющая прямые указания из-за рубежа. Им не «показалось», им было сказано прямым текстом. А вот, что касается расширения НАТО на восток, то это вовсе не показалось. Михал Сергеич, был не просто редкостной гнидой, но вдобавок к этому, еще и гнидой романтически настроенной. Когда он подписывал с американцами соглашение о капитуляции СССР, ему не пришло в голову потребовать от американцев письменных гарантий нерасширения НАТО на восток. Он довольствовался устными обещаниями и вполне себе циничные американцы провели его, как мальчика. И тем не менее следы этого все-же сохранились. Вот посмотрите:
Ну в конечном счете, даже это не имеет значения. Давали они какие-то обещания или нет. Россия и так почти двадцать лет молча наблюдала эту ползучую экспансию. Но сейчас проблема обострилась тем, что приближение НАТО вплотную к границам России, представляет прямую угрозу безопасности страны. Так как нарушает ядерный паритет. Если кому-то кажется, что проблема ядерного равновесного сдерживания осталась далеко в прошлом, во времени Оно, хочется спросить: А зачем тогда США размещают ракетные комплексы вблизи российских границ и разрабатывают стратегии гарантированного уничтожения России в ядерном противостоянии? Грубо говоря у США ядерная доктрина наступательная, а у России оборонительная. И полагать, что кому-то что-то показалось… вы граждан России за полных идиотов считаете?
«Эмоциональное состояние после Бучи». Буча это постановка и все это прекрасно понимают и Зеленский понимал это в первую очередь.
Давайте не будем «на чистоту», потому, что это какая-то неправильная чистота. Грязная она какая-то. Зеленского толкнули на бойню, обещав значительную военную поддержку и эта помощь была Западом оказана в каких-то немыслимых цифрах. Это не всему Западу, а Европе было некуда деваться, потому, что европейские страны, это такие-же вассальные государства США, как и Украина. Вспомните, скандал, когда выяснилось, что АНБ прослушивало телефоны Меркель. И что сделали немцы? Глупо улыбнулись. США и бриташки толкнув Зеленского в войну поставили раком Европу, заставив их оказывать военную помощь Украине и разорвав торговые связи с Россией.
«Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д.»
Вот-вот, это как раз и есть из области новой мифологии. «Украинцы воюют за свою страну и за свой народ», ни украинской стране, ни ее народу ничего не угрожало. Знаете, за что сейчас воюет Украина? За то, чтобы быть плацдармом НАТО в будущей ядерной войне против России и как вишенка на торте - иметь право безнаказанно обстреливать мирные города Донбасса. А лучше захватить и вырезать всех русских. Что до поставок оружия - разумеется, его не могли поставить сразу в полном объеме. Подумайте вот о чем - у США хаймерсов сотни единиц, а на Украину поставили всего пару десятков. Хотя оружие и в самом деле разрушительное. Почему? А потому, что на той стороне прекрасно понимают, что если Украине будет оказана полноценная поддержка, Россия, и в самом деле может перейти от спецоперации к полноценной войне с массовой мобилизацией и применением всех возможных видов вооружений. И тогда от Украины не останется вообще ничего. Поэтому оружие поставляют медленно и осторожно, с постоянной оглядкой на то, как Россия отреагирует.
«Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал.»
Раз уж вы его вспомнили, то читайте до конца. Россия, как раз не нарушила его, а действует в полном согласии с этим документом.
Пункт 2:
2.Российская Федерация… … Штаты Америки подтверждают свое обязательство
воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Пункт 5:
Российская Федерация…. …Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое
обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника
Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием,
кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их
вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с
государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным
соглашением.
Украине, было прямо заявлено, что ее заигрывание с НАТО представляет угрозу для России. Заявлено неоднократно. Когда тебе ядерное государство делает предъявы подобного рода, отвечать в духе: вы дебилы вы все придумали, довольно опасно. Стоило хотя-бы поговорить. Это не говоря уже об издевательских репликах в ответ на предупреждения о нарушениях минских соглашений. Россия взяла территории Донбасса под свою защиту, как своего союзника, ВСУ-же планировали вооруженный захват этих территорий в нарушении минских соглашений. Так в чем нарушение меморандума?
веры. Мы выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе.»
Вот видите! Вы прямо говорите, что иррациональную веру, но на самом деле, она вовсе не иррациональна, а внушена массированной политической пропагандой в западной прессе. Я вот, например, напротив, верю, если Запад не успокоится и не перестанет отправлять украинцев сотнями тысяч на убой, это мы выйдем на границы 1918-го года. На линию Керзона, в смысле.
Сегодня Путин по видеосвязи выступил перед участниками Всемирного русского народного собора. Это мероприятие, которое организовали турбопатриоты и русские фашисты типа Малофеева и Дугина вместе с РПЦ МП, было призвано поднять «ярость российских масс» минимум на 10% сверх плановых показателей.
Путин прочитал образцовую речь лектора общества «Знание» образца 1977 года про происки коварного Запада и про хорошую Россию (тогда - СССР) - оплот свободы и традиционных ценностей (тогда прогресса). Упомянута была и борьба с колониализмом (и нынче и тогда без нее никак).
Дугин обещал людям, что на соборе будет точка отсчета новой эры возрождения России, взрыв мозга и поворотный пункт, а вместо этого публика получила скучного и блеклого бюрократа марки «Кувшинное рыло», да и то - лишь по телевизору…
А где факельцуги, римские приветствия, коловраты на лбу и всякие там «братья и сестры»? Где грозный вопрос: «Вы хотите тотальной войны?» И где ответный рев толпы: «Да! Хотим!»?
Нет, не дотягивает Путин до берлинского «Шпортпаласта» образца 1943 года, кишка тонка… Да и то сказать: те ребята помоложе были, и к тому же большинство из них войну прошли, в окопах, на передовой… Куды плешивому тыловику за ними угнаться? Да и в холодильнике он уже давно, как я мог забыть? А где в холодильнике страсти и темпераменту набраться? Негде…
А вчерашний шторм в Крыму снес в море все зубы дракона, которые заботливо понаставили на пляжах российские генералы… и они не сильно расстроились: бюджет освоен, а теперь - хоть трава не расти. Даже хорошо: можно будет новый бюджет попросить, предлог- то какой прекрасный: шторм все разрушил, надо строить заново…" ko
существует хоть какой-нибудь западный лидер, который бы сказал Зеленскому во время стамбульских переговоров: не подписывай никаких соглашений с Путиным, уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую поддержку Запада для ведения настоящей, большой войны”???: Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот. И кстати, эта история хорошо иллюстрирует природу иллюзии обещания поддержки. Какая- то “хромая утка” безответственно наболтала языком и уехала восвояси, а на основе ее болтовни были приняты судьбоносные решения. Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что им это обещали, потому, что им самим очень хочется, чтобы именно так все и было. Такого рода самообман довольно распространенная вещь. Так, например, российским вождям долгое время казалось, что им обещали не расширять НАТО на восток. Они так в это верили, что даже не удосужились поинтересоваться: а существует ли такое обещание в природе? И каково же было их изумление, когда они вдруг выяснили, что его не существует…
После этого интервью Арахамии, читатели обратили мое внимание на то, что он рассказал о визите Джонсона как лишь об одной, причем отнюдь не самой главной причине ухода с переговоров. Кроме эмоционального состояния после Бучи, он называл как основную причину отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было принято решение уходить с переговоров, фактор обещания “настоящей поддержки” вообще не играл никакой роли в виду фактического своего отсутствия. Решение об уходе было принято прежде всего потому, что украинская сторона не верила Путину. Что ж, такое вполне может быть. Остается только непонятным, зачем тогда они с самого начала садились с ним за стол переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с переговоров было принято Зеленским не потому, что ему обещали поддержку, а потому, что он искренне верил в то, что если он в влезет “настоящую большую войну”, то Западу будет некуда деваться и он окажет ему эту самую “настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку” является, в свою очередь, своеобразной сублимацией его же ставшей теперь уже мемом “веры в победу”, которая носит все черты чисто религиозной экзальтации, поскольку тоже не опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу. Поэтому Запад искренне кинулся помогать Украине:
И Чего нет - того нет. У меня нет украинского патриотизма. Поскольку я не являюсь ее гражданином и никогда в ней не жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему присягал. Но я Украине никогда не присягал. И обыкновенное человеческое сочувствие нельзя считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад Украине ничего не должен. Никаких обязательств по отношении к Украине у него нет. И все, что он делает - это лишь его собственное представление о том в каких масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой народ. Решение отказаться от стамбульских договоренностей и воевать до выхода на границы 1991 года президент Зеленский принял не имея никаких обязательств Запада оказывать Украине “настоящую поддержку”, то есть бесплатно передать ей самолеты, дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню, кстати, что с 9 апреля до решения поставить Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря уже о решении по дальнобойным ракетам и самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму исходят от тех, кто его не читал. Слов нет: Россия безусловно его нарушила (экая новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти Украине на помощь в случае, если в отношении нее какая-то третья страна осуществляет агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной веры. Обязательство Запада есть потому, что мне хочется, чтобы оно было. Мы победим потому, что я всем сердцем в это верю. Мы выйдем на границы 1991 года потому, что я не могу себе представить как может быть иначе. Я как никто верю в победу и значит мы ее добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и есть главная причина ухода с переговоров в Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно. Безумству храбрых поем мы песню…" koch
число подтверждённых погибших военных на каждые 10 тыс. мужского населения в регионах возрастом от 16 лет до 61 года:
С учётом этих данных первые пять строчек заняли Тыва (48,6 смертей), Бурятия (36,7), Ненецкий автономный округ (30), Республика Алтай (26,5) и Забайкальский край (26,2).
Для сравнения - замыкают этот список Санкт-Петербург (2,5) и Москва (1). То есть для уроженцев этих городов вероятность погибнуть на войне в десятки раз меньше, чем для жителей ряда регионов Сибири и Дальнего Востока"
Подробнее:
storage googleapis com gsc-link www bbc com 5d5f76b2.html
об этой «шаманской» песенке, которая со словами: «Я русский, я иду до конца». И ведь если учитывать многообразие эвфемистических значений слова «конец» - то лирика сия оказывается на удивление конгруэнтна тому адресу, по которому изначально был послан «русский военный корабль».
Да, пожалуй, в таком прочтении - песня обретает куда больше смысла, и куда более правдивого, чем в ней принято было видеть.
Collapse
Если говорить о сторонниках московитского великодержавного реваншизма и лично Владимира Владимировича Путина - они давно пошли «до конца», давно уже там, давно на нём прыгают.
Впрочем, что касается русской нации в целом, без этого холуйского биомусора, то на неё у нас несколько иные виды" артем-ферье
Reply
а кем подтвержденных? англосаксами со слов украинской пропаганды?!..
Reply
Reply
Какие таблеточки, ты о чем?
Reply
Reply
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???:
Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот.
И кстати, эта история хорошо иллюстрирует
природу иллюзии обещания поддержки. Какая-
то “хромая утка” безответственно наболтала
языком и уехала восвояси, а на основе ее
болтовни были приняты судьбоносные решения.
Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было. Такого
рода самообман довольно распространенная
вещь. Так, например, российским вождям
долгое время казалось, что им обещали не
расширять НАТО на восток. Они так в это
верили, что даже не удосужились
поинтересоваться: а существует ли такое
обещание в природе? И каково же было их
изумление, когда они вдруг выяснили, что его не
существует…
После этого интервью Арахамии, читатели
обратили мое внимание на то, что он рассказал
о визите Джонсона как лишь об одной, причем
отнюдь не самой главной причине ухода с
переговоров. Кроме эмоционального состояния
после Бучи, он называл как основную причину
отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было
принято решение уходить с переговоров, фактор
обещания “настоящей поддержки” вообще не
играл никакой роли в виду фактического своего
отсутствия. Решение об уходе было принято
прежде всего потому, что украинская сторона не
верила Путину. Что ж, такое вполне может быть.
Остается только непонятным, зачем тогда они с
самого начала садились с ним за стол
переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с
переговоров было принято Зеленским не потому,
что ему обещали поддержку, а потому, что он
искренне верил в то, что если он в влезет
“настоящую большую войну”, то Западу будет
некуда деваться и он окажет ему эту самую
“настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку”
является, в свою очередь, своеобразной
сублимацией его же ставшей теперь уже мемом
“веры в победу”, которая носит все черты чисто
религиозной экзальтации, поскольку тоже не
опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу.
Поэтому Запад искренне кинулся помогать
Украине:
И Чего нет - того нет. У меня
нет украинского патриотизма. Поскольку я не
являюсь ее гражданином и никогда в ней не
жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему
присягал. Но я Украине никогда не присягал. И
обыкновенное человеческое сочувствие нельзя
считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад
Украине ничего не должен. Никаких
обязательств по отношении к Украине у него
нет. И все, что он делает - это лишь его
собственное представление о том в каких
масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню,
кстати, что с 9 апреля до решения поставить
Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря
уже о решении по дальнобойным ракетам и
самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал. Слов нет:
Россия безусловно его нарушила (экая
новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти
Украине на помощь в случае, если в отношении
нее какая-то третья страна осуществляет
агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной
веры. Обязательство Запада есть потому, что
мне хочется, чтобы оно было. Мы победим
потому, что я всем сердцем в это верю. Мы
выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе. Я
как никто верю в победу и значит мы ее
добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и
есть главная причина ухода с переговоров в
Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно.
Безумству храбрых поем мы песню…" koch
Reply
Черт его знает… Может это и правильно.
Безумству храбрых поем мы песню…" koch
Черт… увидев ваш коммент даже содрогнулся. Содрогнулся от того, сколько времени вы у меня сегодня вечером отнимите. И это вместо того, чтобы бухать после работы, как все нормальные люди. Ну я постараюсь вкратце. Вы рассуждаете, как западный обыватель, ну может быть не такой западный, как скажем калифорнийский porimex, а откуда-нибудь из Литвы, Израиля или Молдовы, это не важно. Вы точно также транслируете западную информационную повестку, как и всякий уважающий себя житель «цивилизованного мира».
«существует хоть какой-нибудь
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???..»
Конечно существует. Этот лидер Байден. Я не знаю говорил и он ему это прямо, но есть-же не только очные встречи лидеров наций. Есть телефонные звонки, есть визиты высших государственных лиц и пр. Зеленскому не сказали: «мы обещаем тебе поддержку Запада». Полагаю, ему сказал: «заключишь мирные соглашения и двух дней не проживешь». На Западе, люди серьезные и деньги там тоже серьезные. И кстати, Джонсон, как никто лучше подходил для этой миссии. Вроде как и основную мысль донес и ответственности никакой.
«украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было.»
Эти ваши «украинские вожди», это колониальная администрация, не имеющая собственного мнения и выполняющая прямые указания из-за рубежа. Им не «показалось», им было сказано прямым текстом. А вот, что касается расширения НАТО на восток, то это вовсе не показалось. Михал Сергеич, был не просто редкостной гнидой, но вдобавок к этому, еще и гнидой романтически настроенной. Когда он подписывал с американцами соглашение о капитуляции СССР, ему не пришло в голову потребовать от американцев письменных гарантий нерасширения НАТО на восток. Он довольствовался устными обещаниями и вполне себе циничные американцы провели его, как мальчика. И тем не менее следы этого все-же сохранились. Вот посмотрите:
https://rg.ru/2022/02/18/der-spiegel-obnaruzhen-dokument-1991-goda-o-nepriemlemosti-rasshireniia-nato-na-vostok.html?ysclid=lpildngspi491092468
Или вот еще: https://ria.ru/20210615/obman-1737101938.html?ysclid=lpilds2sxo939728655
А вот про Горбачева: https://rg.ru/2022/01/13/lavrov-napomnil-obeshchaniia-ssha-i-britanii-o-nerasshirenii-nato-na-vostok.html
Ну в конечном счете, даже это не имеет значения. Давали они какие-то обещания или нет. Россия и так почти двадцать лет молча наблюдала эту ползучую экспансию. Но сейчас проблема обострилась тем, что приближение НАТО вплотную к границам России, представляет прямую угрозу безопасности страны. Так как нарушает ядерный паритет. Если кому-то кажется, что проблема ядерного равновесного сдерживания осталась далеко в прошлом, во времени Оно, хочется спросить: А зачем тогда США размещают ракетные комплексы вблизи российских границ и разрабатывают стратегии гарантированного уничтожения России в ядерном противостоянии? Грубо говоря у США ядерная доктрина наступательная, а у России оборонительная. И полагать, что кому-то что-то показалось… вы граждан России за полных идиотов считаете?
«Эмоциональное состояние после Бучи». Буча это постановка и все это прекрасно понимают и Зеленский понимал это в первую очередь.
Reply
«Давайте начистоту: решение об уходе с
переговоров было принято Зеленским не потому,
что ему обещали поддержку, а потому, что он
искренне верил в то, что если он в влезет
“настоящую большую войну”, то Западу будет
некуда деваться и он окажет ему эту самую
“настоящую поддержку”.»
Давайте не будем «на чистоту», потому, что это какая-то неправильная чистота. Грязная она какая-то. Зеленского толкнули на бойню, обещав значительную военную поддержку и эта помощь была Западом оказана в каких-то немыслимых цифрах. Это не всему Западу, а Европе было некуда деваться, потому, что европейские страны, это такие-же вассальные государства США, как и Украина. Вспомните, скандал, когда выяснилось, что АНБ прослушивало телефоны Меркель. И что сделали немцы? Глупо улыбнулись. США и бриташки толкнув Зеленского в войну поставили раком Европу, заставив их оказывать военную помощь Украине и разорвав торговые связи с Россией.
«Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д.»
Вот-вот, это как раз и есть из области новой мифологии. «Украинцы воюют за свою страну и за свой народ», ни украинской стране, ни ее народу ничего не угрожало. Знаете, за что сейчас воюет Украина? За то, чтобы быть плацдармом НАТО в будущей ядерной войне против России и как вишенка на торте - иметь право безнаказанно обстреливать мирные города Донбасса. А лучше захватить и вырезать всех русских. Что до поставок оружия - разумеется, его не могли поставить сразу в полном объеме. Подумайте вот о чем - у США хаймерсов сотни единиц, а на Украину поставили всего пару десятков. Хотя оружие и в самом деле разрушительное. Почему? А потому, что на той стороне прекрасно понимают, что если Украине будет оказана полноценная поддержка, Россия, и в самом деле может перейти от спецоперации к полноценной войне с массовой мобилизацией и применением всех возможных видов вооружений. И тогда от Украины не останется вообще ничего. Поэтому оружие поставляют медленно и осторожно, с постоянной оглядкой на то, как Россия отреагирует.
«Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал.»
Раз уж вы его вспомнили, то читайте до конца. Россия, как раз не нарушила его, а действует в полном согласии с этим документом.
Пункт 2:
2.Российская Федерация… … Штаты Америки подтверждают свое обязательство
воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Пункт 5:
Российская Федерация…. …Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое
обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника
Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием,
кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их
вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с
государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным
соглашением.
Украине, было прямо заявлено, что ее заигрывание с НАТО представляет угрозу для России. Заявлено неоднократно. Когда тебе ядерное государство делает предъявы подобного рода, отвечать в духе: вы дебилы вы все придумали, довольно опасно. Стоило хотя-бы поговорить. Это не говоря уже об издевательских репликах в ответ на предупреждения о нарушениях минских соглашений. Россия взяла территории Донбасса под свою защиту, как своего союзника, ВСУ-же планировали вооруженный захват этих территорий в нарушении минских соглашений. Так в чем нарушение меморандума?
Reply
«Опять мы здесь имеем случай иррациональной
веры. Мы выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе.»
Вот видите! Вы прямо говорите, что иррациональную веру, но на самом деле, она вовсе не иррациональна, а внушена массированной политической пропагандой в западной прессе. Я вот, например, напротив, верю, если Запад не успокоится и не перестанет отправлять украинцев сотнями тысяч на убой, это мы выйдем на границы 1918-го года. На линию Керзона, в смысле.
Reply
участниками Всемирного русского народного
собора. Это мероприятие, которое организовали
турбопатриоты и русские фашисты типа
Малофеева и Дугина вместе с РПЦ МП, было
призвано поднять «ярость российских масс»
минимум на 10% сверх плановых показателей.
Путин прочитал образцовую речь лектора
общества «Знание» образца 1977 года про
происки коварного Запада и про хорошую
Россию (тогда - СССР) - оплот свободы и
традиционных ценностей (тогда прогресса).
Упомянута была и борьба с колониализмом (и
нынче и тогда без нее никак).
Дугин обещал людям, что на соборе будет точка
отсчета новой эры возрождения России, взрыв
мозга и поворотный пункт, а вместо этого
публика получила скучного и блеклого
бюрократа марки «Кувшинное рыло», да и то -
лишь по телевизору…
А где факельцуги, римские приветствия,
коловраты на лбу и всякие там «братья и
сестры»? Где грозный вопрос: «Вы хотите
тотальной войны?» И где ответный рев толпы:
«Да! Хотим!»?
Нет, не дотягивает Путин до берлинского
«Шпортпаласта» образца 1943 года, кишка
тонка… Да и то сказать: те ребята помоложе
были, и к тому же большинство из них войну
прошли, в окопах, на передовой… Куды
плешивому тыловику за ними угнаться? Да и в
холодильнике он уже давно, как я мог забыть? А
где в холодильнике страсти и темпераменту
набраться? Негде…
А вчерашний шторм в Крыму снес в море все
зубы дракона, которые заботливо понаставили
на пляжах российские генералы… и
они не сильно расстроились: бюджет освоен, а
теперь - хоть трава не расти. Даже хорошо:
можно будет новый бюджет попросить, предлог-
то какой прекрасный: шторм все разрушил, надо
строить заново…" ko
Reply
Reply
западный лидер, который бы сказал Зеленскому
во время стамбульских переговоров: не
подписывай никаких соглашений с Путиным,
уходи с переговоров, я обещаю тебе “настоящую
поддержку Запада для ведения настоящей,
большой войны”???:
Анекдот про Джонсона - не абсолютно серьезно, потому, что он сам - ходячий анекдот.
И кстати, эта история хорошо иллюстрирует
природу иллюзии обещания поддержки. Какая-
то “хромая утка” безответственно наболтала
языком и уехала восвояси, а на основе ее
болтовни были приняты судьбоносные решения.
Или Арахамия что-то не так рассказал?:
украинским вождям кажется, что
им это обещали, потому, что им самим очень
хочется, чтобы именно так все и было. Такого
рода самообман довольно распространенная
вещь. Так, например, российским вождям
долгое время казалось, что им обещали не
расширять НАТО на восток. Они так в это
верили, что даже не удосужились
поинтересоваться: а существует ли такое
обещание в природе? И каково же было их
изумление, когда они вдруг выяснили, что его не
существует…
После этого интервью Арахамии, читатели
обратили мое внимание на то, что он рассказал
о визите Джонсона как лишь об одной, причем
отнюдь не самой главной причине ухода с
переговоров. Кроме эмоционального состояния
после Бучи, он называл как основную причину
отсутствие доверия к Путину.
Но это значит, что к моменту, когда было
принято решение уходить с переговоров, фактор
обещания “настоящей поддержки” вообще не
играл никакой роли в виду фактического своего
отсутствия. Решение об уходе было принято
прежде всего потому, что украинская сторона не
верила Путину. Что ж, такое вполне может быть.
Остается только непонятным, зачем тогда они с
самого начала садились с ним за стол
переговоров?:
Давайте начистоту: решение об уходе с
переговоров было принято Зеленским не потому,
что ему обещали поддержку, а потому, что он
искренне верил в то, что если он в влезет
“настоящую большую войну”, то Западу будет
некуда деваться и он окажет ему эту самую
“настоящую поддержку”.
А эта его вера в “настоящую поддержку”
является, в свою очередь, своеобразной
сублимацией его же ставшей теперь уже мемом
“веры в победу”, которая носит все черты чисто
религиозной экзальтации, поскольку тоже не
опирается на рациональное знание.
Какое-то время его пафос передался и Западу.
Поэтому Запад искренне кинулся помогать
Украине:
И Чего нет - того нет. У меня
нет украинского патриотизма. Поскольку я не
являюсь ее гражданином и никогда в ней не
жил, не имел там бизнеса и плохо ее знаю: предать можно лишь то, чему
присягал. Но я Украине никогда не присягал. И
обыкновенное человеческое сочувствие нельзя
считать долгом. Ни я, ни тем более весь Запад
Украине ничего не должен. Никаких
обязательств по отношении к Украине у него
нет. И все, что он делает - это лишь его
собственное представление о том в каких
масштабах он может оказать ей помощь.
Украинцы воюют за свою страну и за свой
народ. Решение отказаться от стамбульских
договоренностей и воевать до выхода на
границы 1991 года президент Зеленский принял
не имея никаких обязательств Запада
оказывать Украине “настоящую поддержку”, то
есть бесплатно передать ей самолеты,
дальнобойные ракеты, танки и т.д. (Напомню,
кстати, что с 9 апреля до решения поставить
Украине танки прошло 10 месяцев. Не говоря
уже о решении по дальнобойным ракетам и
самолетам).
Все апелляции к Будапештскому меморандуму
исходят от тех, кто его не читал. Слов нет:
Россия безусловно его нарушила (экая
новость!). Но где и какой его пункт обязывает США или Великобританию прийти
Украине на помощь в случае, если в отношении
нее какая-то третья страна осуществляет
агрессию без применения ядерного оружия?
Опять мы здесь имеем случай иррациональной
веры. Обязательство Запада есть потому, что
мне хочется, чтобы оно было. Мы победим
потому, что я всем сердцем в это верю. Мы
выйдем на границы 1991 года потому, что я не
могу себе представить как может быть иначе. Я
как никто верю в победу и значит мы ее
добудем, чего бы нам этого не стоило. Это и
есть главная причина ухода с переговоров в
Стамбуле. И давайте честно в этом признаемся.
Черт его знает… Может это и правильно.
Безумству храбрых поем мы песню…" koch
Reply
Leave a comment