Важное (по крайней мере для меня) открытие

[polpot78]

Наконец-то добралась до этой книги (она долго лежала на видном месте, но все была мне недоступна) и прочитала ее на одном дыхании. Я о романе греческого писателя Апостолоса Доксиадиса "Дядя Петрос и проблема Гольдбаха". Про математика, который положил свою жизнь на доказательство одной из немногих труднейших теорем и, так и не доказав ее, сошел с

Comments

[alvlru]

А зря эти молнии в Вас дубасили ибо нет никакой ИСТИННОСТИ в выражении "Бог есть", а есть лишь Вами переживаемое субъективное и Вам навязанное Вашим окружением (вполне возможно что и искренне)представление. Истинное - объективно и не зависит от сознания. Извините - не удержался...

[polpot78]

А Вы, Александр Владимирович, извините, что я не буду с Вами спорить. Потому что, во-первых, не считаю, что в споре рождается ИСТИНА (= каждый все равно останется при своем мнении), а во-вторых, тут ниже Александр Васильевич уже развенчал Ваше утверждение (то, что Бог есть, доказано опытным путем). ;)

[podoprigora74]

Хорошие книжки рождают хорошие мысли. Но бытие Бога абсолютно доказуемо опытным путем. Только опыт этот - духовный. Тот, кто его имеет, не нуждается в лабораторных экспериментах,эмпирических доказательствах и математическтих формулах. А прочим достаточно заповедей, рая и ада.

[polpot78]

Абсолютно с Вами согласна (насчет духовного опыта).
Но меня поразило именно сходство истины, что Бог есть, с некоторыми не доказанными на деле, для всех остальных, но прочувствованными на каком-то иррациональном уровне (в романе этот - да, не духовный, а подсознательный - опыт главного героя очень хорошо описывается) математическими истинами. Недаром многие открытия приходят великим ученым во сне. Да, еще раз повторюсь, что речь идет не о духовном опыте, а о работе свободного подсознания (т.к. сознание, как известно закрепощено), но параллель мне показалось очевидной.

Хотя применимость теории Гёделя к истине "Бог есть" ни в коем случае не умаляет значимость духовного опыта. По крайней мере у меня не было такой цели.

[ksyu_zanna]

Истины (абсолютной) не существует в принципе.
Пожалуй, это утверждение и есть единственная абсолютная истина :)

[polpot78]

Ну вот видите - все-таки существует. ;)

А вообще... откуда такая уверенность? Кто-то это (что абсолютной истины нет) доказал? ;)

[ksyu_zanna]

Это устанавливается опытным путем. Всегда найдутся условия, при котором любое утверждение, какое ни возьми, окажется неверным. В случае с научными аксиомами и законами таким условием станут рамки данной научной дисциплины (непересекаемость параллельных прямых истинна только в рамках евклидовой геометрии, например, а модель строения атома вообще верна только для учебных целей и давно не соответствует действительности)
Ну а субъективные убеждения держатся исключительно на желании их разделять, на внутреннем принятии и больше ни на чем. Хотя нет, часто они держатся еще и на страхе. Но "я так чувствую, значит, это не может быть неправдой" или "за несогласие - расстрел" не могут быть доказательствами истинности

[polpot78]

Так вот, Александр Васильевич же верно подметил: истинность утверждения "Бог есть" установлена с помощью духовного опыта. Это тоже, безусловно, рамки. Но в данном случае мне трудно представить условия, при которых бы утверждение "Бог есть" оказалось бы неверным. (катастрофы, гибель невинных детей и т.д. не принимается, потому что, как мне кажется, по-настоящему верующий человек всегда анйдет и этому объяснение).

Просто в какой-то момент, когда я читала книгу (это автор виноват ;), мне показалось, что высшая математика столь же иррациональна, как и вера. Хотя, признаю, не стоит все-таки, наверное, ставить их в один ряд.

[alvlru]

Ни в коем случае не вызывая Вас на спор хочу отметить, что моё "нет никакой ИСТИННОСТИ в выражении "Бог есть", а есть лишь Вами переживаемое субъективное" и мнение Александра Васильевича: "бытие Бога абсолютно доказуемо опытным путем. Только опыт этот - духовный." есть по своей сути выражения одной и той же мысли, ибо "духовный опыт" есть "переживаемое субъективное", а следовательно не истинное. Короче, Ал. Вас. повторил мою мысль другими словами и здесь мы не противоречим. Истина объективна, т.е. существует независимо от сознания, а тем более от манипуляций с ним (зомбирование,в первую очередь - религиозное, поражение психотропными веществами от алкоголя до "крокодила" и т.д.) Хочу добавить, уважаемый Ал. Вас. в этих вопросах малость путается. Пример: комментарии к Вашему посту от 21 июля 2010г. "И всё-таки я за православие".

[polpot78]

"Истина объективна, т.е. существует независимо от сознания". -

А истинная теория бытия Бога тоже существует независимо от СОЗНАНИЯ, она существует с верой, а у нее, поскольку она иррациональна, СВОЯ объективность. Но при этом никто не может быть уверен в том, что то, во что верит человек не истинно, пока кто-то не доказал обратное.

Александр Владимирович, мы все-таки скатываемся в спор. Давайте остановимся, пока не поздно. ;)

В этом плане я согласна с моей подругой, однажды сказавшей мне примерно следующее: пока у тебя не было этого духовного опыта (после которого у тебя бы уже не было сомнений в том, что Он есть), не думай об этом вообще, ибо знания (а я бы, в свою очередь, добавила, что и сознание в целом) здесь не помогут.