Чему их только в школах учат…

[polit_ec]

Известно, как поедаешь, так и поработаешь.
А.Н.Энгельгардт. Из деревни. 12 писем. 1872-1887 гг.
У интернет-борцов с Проклятым ЦаризмомTM пользуется немалой популярностью статья Н.Мендковича «Народное питание и крах российской монархии в 1917 г.». Печально видеть множество людей, начиная с самого автора, которые не совладали со школьной программой и

Comments

[polit_ec]

Голод в определении Мендковича - это чушь, потому что противоречит законам физики. Дайте свое определение голода, которое можно обсуждать.

Но вообще-то 4000 ккал в день на среднего мужика - это очень даже неплохое питание. И то, что люди не лежали без сил, как блокадники, а постоянно занимались тяжелым физическим трудом, да еще и плясали на отдыхе - наглядное тому подтверждение.

[andrew_vdd]

>Но вообще-то 4000 ккал в день на среднего мужика - это очень даже неплохое питание.

Это смотря как он работает и в каких температурных условиях он живет.
Может быть и 6000 недостаточно.

Учтите, что тогда труд был мало механизирован, много времени находились на улице.

[polit_ec]

Давайте Вы сначала почитаете о законе сохранения энергии, хорошенько обдумаете прочитанное, и только потом будете высказывать свои соображения.

[andrew_vdd]

Я учил физику и помню закон сохранения.
Зачем вы отрицаете то, что в РИ нижние слои недоедали, а порой был и голод?
Как это противоречит закону сохранения энергии и том, что по мнению некоторых исследователей в среднем крестьянам хватало калорий?
Опять таки, о нормах вы судите с современных позиций.
Тогда люди более интенсивно работали и жили при более худшем температурном режиме.

[polit_ec]

Дайте определение голода.

[andrew_vdd]

Голод подразделяют на абсолютный и относительный.
В Википидейной статье "Голодание", даны два определения.

Абсолютный голод - иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма.

Это определение абсолютного голода из Вики.
А вот мое определение относительного голода:

Относительный голод это - хроническое недополучение питательных веществ и/или калорий, приводящее к ухудшению здоровья, к повышенной заболеваемости, к неправильному развитию, к уменьшению продолжительности жизни.

Мендкович, когда употребляет слово голод, то он прежде всего имеет ввиду относительный голод.

[mvksim]

Такое может быть (второй вариант голода), организм действительно может при недостатке питания существенно сокращать энергозатраты, и за счет этого баланс может сводится. Посмотреть за счет чего организм сокращает потреблеие можно здесь:

Такая ситуация, действительно, обычно нежелательна для организма. Все верно.

Но более 4 тысяч килокалорий на едока это вполне достаточное потребление. Красноармейцам выдавался паек всего в 3 710 килокалорий. Также,согласно Книги о вкусной и здоровой пище мужчины в возрасте от 20 до 45 лет должны получать в сутки:
*не занятые физическим трудом -2800-3300 ккал.
*занятые легким физическим трудом -3000-3500 ккал.
*занятые средним физическим трудом - 3200-3700 ккал.

Так что, 4 200 килокалорий более чем достаточно, чтобы не голодать.

[polit_ec]

Надо учитывать, что как раз у взрослых ожидаемая продолжительность жизни не уступала европейским странам. То есть никакого уменьшения продолжительности жизни у тех, кто трудился, статистика не фиксирует.

[andrew_vdd]

Новосельский пишет, что смертность во взрослом возрасте в европейской части РИ, превышала смертность в европейских странах.
Более того, нужно учитывать, что высокая детская смертность отсеивала слабых. Если бы они все же доживали бы до взрослого возраста, то смертность во взрослом возрасте была бы еще выше.

[mvksim]

немного превышала, объясняться это может множеством причин, и поэтому о голоде ни разу не говорит.

> Более того, нужно учитывать, что высокая детская смертность отсеивала слабых.

Это учитывать не надо, младенческая смертность была очень высока и в европейских странах, поэтому все проблемные младенцы благополучно вымирали и там. Повышенная младенческая смертность в РИ вызывалась высокой фертильностью женщин и антисанитарией.

[andrew_vdd]

>немного превышала,

Ну не так уж и немного.

>Это учитывать не надо, младенческая смертность была очень высока и в европейских странах

В европейской части РИ она была намного выше, чем в Западной Европе.

[mvksim]

1. И какая же ОПЖ в возрасте 5 лет была в РИ, а какая в Европе? подтвердите свой тезис.
2. И что?

[polit_ec]

По Новосельскому ОПЖ в возрасте 20 лет составляла для мужчин: в России 41,13 года, в Австрии 40,08, в Германии 41,23, в Англии 41,02, во Франции 41,63. У женщин: в России 41,22 года, в Австрии 40,78, в Германии 43,37, в Англии 43,44, во Франции 43,59.

То есть разница действительно небольшая. По мужчинам, кто собственно и занимался тяжелым трудом, ее практически нет. Несколько более высокая смертность получалась за счет женщин - которые жили чуть дольше мужчин, но не настолько дольше, как в европейских странах.

[mvksim]

ну вот, где тогда andrew_vdd усмотрел более высокую смертность взрослых?))

[polit_ec]

Ну она действительно чуток более высокая - за счет женщин. Только это показывает, что не из-за непосильного труда. :)

[andrew_vdd]

1) Смотрите стр номер 141 и далее в этой книге.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij.html
2) Новорожденные со слабым здоровьем умирали в раннем детстве и не становились взрослыми с плохим здоровьем.