Comments | pavel_shipilin: Честно о «путинском суде»

pavel_shipilin

Честно о «путинском суде»

Aug 28, 2012 21:16

Один из главных мемов, который тиражируется сегодня, - порочность российской судебной системы. Однако он базируется на субъективных ощущениях, а вовсе не на объективных данных.

Чаще всего в качестве главных экспертов в области несправедливости, которая царит в российских судах различной инстанции, привлекают адвокатов. Они охотно дают интервью, ( Read more... )

путинский суд, Европейский суд по правам человека

Leave a comment

Back to all threads

sawely September 9 2012, 19:53:59 UTC

а в суде лихтенштейна тоже 99.8% обвинительных приговоров?

pavel_shipilin September 10 2012, 00:10:00 UTC

Откуда у вас такие сведения, интересно?

sawely September 10 2012, 08:47:27 UTC

опечатался 99.2% откуда? из интернета. не из телевизора-же.

pavel_shipilin September 10 2012, 14:06:14 UTC

Побалуйте ссылочкой, если не трудно.

sawely September 10 2012, 15:11:24 UTC

Преступление и наказание - новость из рубрики Общество ...
20 авг 2012 ... Вместе с тем, последние приговоры освещенные в СМИ можно назвать явно ... приговоров, которые составляют примерно 0.8% . ... Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
newsland.ru/news/detail/id/1020... http://go.mail.ru/search?q=0.8%25+%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

pavel_shipilin September 12 2012, 03:52:22 UTC

Ответил вам отдельным постом http://pavel-shipilin.livejournal.com/7377.html

Ох-2... dobryjmax November 12 2012, 13:16:57 UTC

Вы бы поискали статистику ПРЕКРАЩЁННЫХ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ на стадии предварительного расследования. В странах, где предварительное и судебное следствие по сути сливаются, и где процессуальные сроки по факту отсутсвуют, процент оправдательных приговоров высок, а вот в странах, где предварительное следствие и судебное разделены, где для прекращения уголовного дела требуется санкция прокурора (как у нас), или начальника следствия (Европы), а к суду необходимо являться исключительно для легитимации своих следственных и оперативных мероприятий, а так же за разрешениями всякими - так тут процент оправдательных низок. Почему? А потому что бесперспективные дела банально не доживают до суда. В штатах, к примеру, даже для того, чтобы прекратить дело за отсутсвием состава преступления или по примирению сторон, требуется обратиться в суд - причём там всё будет, и гособвинитель, и адвокат, и совещание сторон и суда в совещательной комнате. Решения в таких случаях включаются в статистику оправдательных приговоров. У нас - нет. Почему? А потому что нет ( ... )

Re: Ох-2... pavel_shipilin November 12 2012, 13:22:39 UTC

У меня об этом есть http://pavel-shipilin.livejournal.com/7377.html
Но вы, чувствуется, знаете любопытные подробности.

Re: Ох-2... dobryjmax November 12 2012, 14:08:23 UTC

Аналогии и сравнения - вещь опасная... Аргументированное, профессиональное сравнение выглядят убедительно и красиво, но не менее убедительно и красиво могут выглядеть и умозрительные выводы, основанные лишь на внешнем сходстве без учёта содержания.

А статистика... Ну она не репрезентативна. На основе цифр сложно делать выводы, к примеру, об обснованности обвинительных приговоров, вынесенных российскими судами, так и нельзя по ней судить и об обоснованности оправдательных приговоров, вынесеных американскими судами. Как говориться - жизнь сложнее, статистика при оценке социальных явлений лишь вспомогательное орудие, а любая система, построенная на человеческом факторе, порочна, не в смысле "злая и аморальная", а в смысле склонна к ошибкам, подтверждающим тем не менее общее правило. Беда в том, что общее правило выводят некомпетентные люди. Селяви!..

Re: Ох-2... pavel_shipilin November 12 2012, 14:16:51 UTC

Разумеется, статистика - лишь инструмент, причем, не очень точный и плохо настраиваемый.
Но все началось со статистики, которую привела правозащитница здесь http://pavel-shipilin.livejournal.com/7377.html
Пришлось искать контрдоводы.

Re: Ох-2... dobryjmax November 12 2012, 14:32:22 UTC

Я тоже пару лет назад смотрел статистику по ЕСПЧ. Был удивлён, узнав, что по кол-ву заявлений мы даже не демократичная Грузия. Но правозащитники сразу меняют позицию, заявляя, что просто на самом деле грузины имеют доступ ЕСПЧ, они более образованные, а русские тёмные, необразованные, и им препятствуют коварные ОНИ!

Re: Ох-2... pavel_shipilin November 12 2012, 14:45:17 UTC

Здесь статистика ЕСПЧ, о которой вы говорите, за 2008 - 2011 гг.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/14257.html
Вы правы, Грузия в 2009 г. была на первом месте по количеству жалоб.

Re: Ох-2... sawely November 12 2012, 13:58:48 UTC

т.е. вы хотите сказать , что в 30-х у нас прокуроры такого права не имели?

Re: Ох-2... dobryjmax November 12 2012, 14:27:06 UTC

Это вы хотите так сказать, я думаю. Хотя я вообще-то не знаю, что вы хотите сказать. Я лишь сказал то, что я сказал - не приписывайте мне не мои мысли. Я вообще-то говорил о том, почему низок процент оправдательных в РФ, и как следует правильно трактовать такие цифири. К примеру процент оправдательных в супер-пупер демократичной совсем европе Чехии ниже, чем в РФ. Почему же их не клянут за кровавость? Более того - я абсолютно уверен, что уровень коррумпированности чешского судопроизводства ниже, чем в РФ, но вот цифры вроде как говорят об обратном? А может вы просто сознательно путаете людей, подменяя причины и следствия ( ... )

Back to all threads