Все бродит и бродит и забредает решительно не туда, или Пара слов о христианском социализме

Aug 06, 2020 11:44

При обсуждении очень многих тем в ЖЖ (и даже вне его) всплывает вопрос об отношении христианства и социализма. Один заводит речь о том, что социализм является евангельской заповедью, а Господь прямо призывает Своих учеников и весь мир вместе с ними к социализму. Иной обосновывает социализм цитатами из Нового Завета. Третий заявляет, что т.н. ( Read more... )

ein gespenst geht um in europa, советское общество, церковь и общество, социальность как она есть, споры

Leave a comment

Comments 127

lj_frank_bot August 6 2020, 15:46:18 UTC
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество, Религия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 15:50:19 UTC
Неплохо. Хорошо, что нет "архитектуры", а ведь могла бы быть.

Reply

lj_frank_bot August 6 2020, 15:54:17 UTC
Хм...

Reply

ppetrovichh August 6 2020, 22:10:01 UTC
наверно, знакомых слов не встретил наш Фрэнки, а на "башню Татлина" он не настроен)

в тех категориях, что я у себя собираю, нету даже слова "строительство", но город и дача уже стоят отдельно от архитектуры (а она отделяется и от искусства)
так что там, у Фрэнки, ещё те рубрикаторы с классификаторами, - уж не знаю, можно ли доверять итогам его обобщающей деятельности, хотя Общество и Политику он таки склонен видеть во многих вещах

я вот обнаружил, что Фрэнки не приходит на заголовок, содержащий слово "советский"
и на пост о категориях он тоже не пришёл, - наверно, из скромности)
надо бы соорудить что-нибудь со словами "соборная власть", вместо "советская власть", - предполагаю, что он может отнести к категории Религия, или Общество, но Архитектура вряд ли пройдёт

Reply


aleksey_c August 6 2020, 16:19:46 UTC
Люди рассуждающие о родстве христианства и социализма не понимают ни первого ни второго.

«Этический социализм - это в пределе достижимый максимум определенного жизнечувствования, находящегося под аспектом целей… Этический социализм - вопреки иллюзиям своего переднего плана - не есть система сострадания, гуманности, мира и заботливости, а есть система воли к власти. Все прочее - самообман. Цель его исключительно империалистическая: общее благо, но в экспансивном смысле, благотворительность, направленная не на больных, а на энергичных… Социалист - умирающий Фауст второй части - есть человек, одержимый исторической заботливостью, будущим, воспринимаемым им как задача и цель, по сравнению с которыми минутное счастье выглядит презренным."
О.Шпенглер.

Так называемая справедливость социализма это миф для плебса, вернее эта справедливость вовсе не то о чем они думают.

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 16:32:30 UTC
Ну, так они ответят, что причем, мол, здесь Шпенглер.
Я, кстати, тоже не вполне соглашусь с "общим благом... благотворительностью, направленными не на больных, а на энергичных…". Т.е. соглашусь, если число этих энергичных достаточно мало, чтобы соответствовать численности правящего класса.
Если число это расширить путем правильного воспитания всего общества, то может получиться национальный социализм. :))

Reply

aleksey_c August 6 2020, 17:30:20 UTC
Шпенглер прекрасно уловил суть социализма, которая есть воля к власти, экспансия не имеющая границ, как плоть от плоти фаустовского духа западной культуры. Социализм это рацио , возведенное в абсолют а не какая-то абстрактная гуманитарная кашка. Вот чего на сегодняшний момент не понимает практически вообще никто.

А национал-социализм - это по сути дела кастрированный пролетарский социализм, ограниченный одной нацией. Он обречен на гибель без экспансии, как и социализм этический, но имеет еще меньше шансов на победу в силу своей этической ущербности.

Reply


antonkomnin August 6 2020, 16:55:12 UTC
Мои работы на тему.

Про игольное ушко.
https://pravoslavie.fm/opinion/eshhe-o-verblyude-i-igolnom-ushke/

Более пространно по теме "Новый завет и коммунизм".
https://ruskline.ru/analitika/2014/01/18/pochemu_bolsheviki_byli_vragami_cerkvi

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 17:03:23 UTC
Замечательно. Пусть тут эти ссылки будут, чтобы под рукой.

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 17:13:42 UTC
ХехехЪ
Мне показалось, что РНЛ тихонько защищает коммунизм.

"...православному сознанию чужда не столько экономическая составляющая идеологии социалистического общества, сколько идеология богоборчества. Нельзя не заметить того факта, что либерально-рыночное богоборчество ничем не лучше богоборчества коммунистического.

Поэтому, возможно, автору, обеспокоенному попытками внедрения в православное мировоззрение некоторых элементов, присущих социалистической идее, стоило бы сконцентрироваться именно на неэкономическую составляющую коммунистического мировоззрения."

Reply

aleksey_c August 6 2020, 17:37:20 UTC
А может ли существовать социалистическое общество без богоборчества? Очевидно нет, ибо социализм это плод разлагающейся культуры, утратившей религиозность.

Reply


eugine74 August 6 2020, 17:45:14 UTC
partizan_1812 August 6 2020, 18:01:45 UTC
Первая его стадия, разумеется.

Reply

eugine74 August 6 2020, 19:14:21 UTC
partizan_1812 August 6 2020, 19:26:15 UTC
Замените слово марксист на слово социалист, если хотите.
Или на слово коммунист.
Ни один из них не согласится, если он последовательный.

Я не очень понял суть Вашего возражения/уточнения.

Reply


ctpahh_u_k August 6 2020, 17:56:17 UTC
Термин "Социализм" слишком размыт, как оказывается. Собственно, общих моментов в определениях социализма два: абстрактное равенство и более конкретная общественная собственность на средства производства. Я не стал бы пытаться подвести христианский фундамент под эти идеи, но и острого противоречия не вижу ( ... )

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 18:17:30 UTC
>>общественная собственность на средства производства...Требования по отмене частной собственности как таковой в определении "социализма" я что-то не вижу ( ... )

Reply

ctpahh_u_k August 6 2020, 19:30:46 UTC
>Не получается общественная собственность на средства производства при наличии частной ( ... )

Reply

partizan_1812 August 6 2020, 20:00:38 UTC
>>Можно было бы еще пофлудить на тему "что есть эффективность?"

Разумеется. Но понятно даже интуитивно - позволяет получать требуемое в нужных количествах, удовлетворительного качества, с меньшими затратами.

>>я не вижу проблем в сосуществовании неидеологизированных форм социализма и христианства, даже в их симбиозе

А что это такое - симбиоз неидеологизированных форм социализма и христианства? Чтобы высказаться, нужно понять, что это такое.

>>продать каждому личный автомобиль - гораздо выгоднее (в смысле общего объема создаваемого рынка)

Не скажите. Интенсивность использования автомобиля в каршеринге гораздо выше, так что менять их надо чаще. К тому же те операции по поддержанию автомобиля, которые берет на себя владелец, совершают теперь специализированные бизнесы, т.е. увеличивается объем автосервиса. Думаю, что дорожает страховка. В целом, затраты на каршеринг совсем не обязательно ниже, а именно это и есть размер рынка, а не число автомобилей в собственности.

Reply


Leave a comment

Up