Н ето чтобы я спорил...a_pereswetNovember 6 2014, 10:03:00 UTC
Но, во-первых, декларации - это одно, а реальность - несколько другое. Вот я всё ищу фактические данные о предприятиях, перешедших непосредственно в СОБСТВЕННОСТЬ рабочих. Про землю не спорю - её обобществили уже коммунисты. Во-вторых, по прочтении декрета о рабочем контроле видно, что речь на деле идёт не более чем о новой форме профсоюзного контроля. Рабочие коллективы получили больше прав на вмешательство в управление, но и всего. Ну, а в-третьих, декрет о мире нельзя понимать без понимания главной цели большевиков: превращение войны империалистической в войну гражданскую. В этих целях Декрет о мире - идеален: внешняя война объявляется оконченной, а миллионы вооружённых крестьян распускаются по домам отнимать землю. Вопрос о справедливости не стоит - земельный вопрос надо было решать не мытьём, так катаньем. Но пересмотр отношений собственности с оружием в руках - это и есть гражданская война. Нет?
Re: Н ето чтобы я спорил...osmelovNovember 6 2014, 10:59:25 UTC
А должны ли предприятия переходить в СОБСТВЕННОСТЬ рабочих? В этом ведь ошибочность суждения Путина и этот ход используют те, кто придерживается лозунга, но отрицает его содержание.
Реальность формировалась с учетом многих и новых факторов. С.Г.Кара-Мурза приводит в книге "Советская цивилизация" том I информацию о нескольких предприятиях ("Копи Кузбасса", фабрика "Пекарь", завод "АМО"), где рабочие брали предприятия под свой контроль и позднее призывали национализировать их.
Дальше - повсеместная национализация. Которая, в сущности, не отрицает рабочий контроль, но решала вопрос о засилии иностранного капитала и исправляла катастрофическую ситуацию в экономике.
Re: Н ето чтобы я спорил...a_pereswetNovember 6 2014, 11:28:23 UTC
Нет, я, конечно, не спорю по поводу национализации. Другого пути не было и, как мы теперь знаем, даже теоретически нет. Но! ТЕПЕРЬ знаем! А тогда? Я в своё время много и сильно читал теоретиков марксизма - так уж сложилось образование. Тогда в теории господствовало представление о передаче предприятий в коллективное управление рабочих. С соответствующим коллективным присвоением прибавочной стоимости
( ... )
Re: Н ето чтобы я спорил...osmelovNovember 6 2014, 12:26:59 UTC
Сложность "другого пути" в 1917-м не отрицает его возможность в 2017-м. В наши дни. Сложность трансформируется в задачу найти этот путь и реализовать его.
Массовое образование не противоречит целям Революции, но вы ведь считаете главной целью большевиков не Революцию, а "превращение войны империалистической в войну гражданскую". И это не разночтение. Это подмена цели на средство (на одно из средств) в угоду версии про "бандитизм".
Понимаете? Я ведь не отрицаю страшных событий в ходе гражданской войны. Они были. Но объяснять их наличие одним из тезисов - некорректно, потому что есть свидетельства опровергающих его. Массовое образование людей.
Comments 8
Про землю не спорю - её обобществили уже коммунисты.
Во-вторых, по прочтении декрета о рабочем контроле видно, что речь на деле идёт не более чем о новой форме профсоюзного контроля. Рабочие коллективы получили больше прав на вмешательство в управление, но и всего.
Ну, а в-третьих, декрет о мире нельзя понимать без понимания главной цели большевиков: превращение войны империалистической в войну гражданскую. В этих целях Декрет о мире - идеален: внешняя война объявляется оконченной, а миллионы вооружённых крестьян распускаются по домам отнимать землю. Вопрос о справедливости не стоит - земельный вопрос надо было решать не мытьём, так катаньем. Но пересмотр отношений собственности с оружием в руках - это и есть гражданская война. Нет?
Reply
Реальность формировалась с учетом многих и новых факторов. С.Г.Кара-Мурза приводит в книге "Советская цивилизация" том I информацию о нескольких предприятиях ("Копи Кузбасса", фабрика "Пекарь", завод "АМО"), где рабочие брали предприятия под свой контроль и позднее призывали национализировать их.
Дальше - повсеместная национализация. Которая, в сущности, не отрицает рабочий контроль, но решала вопрос о засилии иностранного капитала и исправляла катастрофическую ситуацию в экономике.
( ... )
Reply
Reply
Массовое образование не противоречит целям Революции, но вы ведь считаете главной целью большевиков не Революцию, а "превращение войны империалистической в войну гражданскую". И это не разночтение. Это подмена цели на средство (на одно из средств) в угоду версии про "бандитизм".
Понимаете? Я ведь не отрицаю страшных событий в ходе гражданской войны. Они были. Но объяснять их наличие одним из тезисов - некорректно, потому что есть свидетельства опровергающих его. Массовое образование людей.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment