Как всегда, замечу, что стремление свести истоки Руси к Рюгену считаю ошибочным.
"Балтские" этимологии чего угодно на территории Руси фантомны и обычно бессмысленны.
Про мерзкий обычая умываться по очереди из одной посуды возражу. Такое правило могло сформироваться вовсе не на кораблях, где воды в избытке, а там, где воды мало - в пустынях. например. Я не знаю, как комментировать Фадланыча, и в сухопутной Руси никогда не было ни обычая, ни необходимости экономить воду. Возможно, он тут чего-то напутал или приврал. Вообще во время парусных походов потребность умыться возникает редко, там нет грязи и пыли, зато существует постоянная сырость, брызги воды постоянно смачивают и омывают лицо и руки и волосы, и одежду. Мыться вообще в таких условиях просто представляется лишним, присутствует противоположное желание - высохнуть, переодеться в сухое. Тем более вряд ли на кораблях мог возникнуть какой-то ритуал омовения.
Наверно, надо добавить, что я поделился личным опытом многократного участника яхтенных походов по Балтийскому морю. Бытовые условия на современных яхтах не очень принципиально отличаются от тех условий, которые существовали на малых корабликах тысячу лет назад. Экипаж находится в постоянном контакте с водой, вода - на расстоянии вытянутой руки за бортом, вода просачивается через доски корпуса и создает постоянную сырость внутри, при усилении ветра на острых курсах вода начинает брызгать и обливать всех, во время шторма залпы брызг из-за борта работают как душ Шарко. Там нет никакого дефицита воды, совершенно наоборот. Балтийская вода отлично годится и для мытья, и для купания, никто пока не жаловался. Правда, моют ей в походах только посуду и палубу, и периодически, конечно, - себя целиком, намыливаясь и прыгая за борт, а просто так помыть руки во время похода желание возникает нечасто, по причинам, которые назвал в предыдущем коменте
( ... )
Я понимаю о чём Вы говорите. Уверен, что это правда - намокнуть в условиях похода через море на маленьком парусном судне проще простого! И даже промокнуть до нитки! Даже, помню, когда от Питера до Петергофа идёшь на ракете - если высовываться в окно, или на открытой палубе постоять полчаса - пропитываешься влагой! Что уж говорить об открытой ладье, на которой, в лучшем случае стоит шатёр, или палатка, и нужно постоянно контролировать оснастку - паруса там и прочее. Для чего - находиться снаружи
( ... )
Вопрос не вполне в тему. Насколько верна гипотеза о Новгороде как изначально колонии Варяжской Руси? И что посоветуете почитать на эту тему (помимо Прозорова)?
В полной мере верна! И вся Новгородская земля - северная часть Руси от Изборска, Пскова, Ладоги и аж до Ярославля, осваивалась выходцами с Балтики, точнее, с Южной Балтики. И конкретно Новгород - точнее его протогород, так называемое "Рюриково Городище" - если верить Повести Временных Лет, был основан самим Рюриком, выходцем из той самой Варяжской, или Балтийской Руси.
Начните с классики - А.Г.Кузьмина. Разумеется - В.В.Фомина почитайте. Да в конце концов - можете это сообщество почитать, здесь много материалов на эту тему. В том числе и моих.
Re: русь до ПВЛ - не славяне, и не скандинавы.swinowJune 11 2016, 21:25:45 UTC
Не соглашусь, слово "кочующий" - совершенно не обязательно привязывает их к конному кочевому образу жизни. Кочующий - также значит и "путешествующий", "скитающийся", "не ведущий спокойный образ жизни" да и вообще, могло характеризовать русь как дикарей с точки зрения цивилизованных греков. Так что - трактовать эту фразу в пользу того, что русь это степные кочевники оснований нет. Ничего о том, что русь - кочует по степям греки не говорят. А вот о том, что она "кочует" на кораблях - да, говорят, и очень подробно. И не только греки, но и арабы. Это же говорят о южно-балтийских народах немцы
( ... )
Re: русь до ПВЛ - не славяне, и не скандинавы.ext_3701609June 13 2016, 15:16:40 UTC
Кочующий - это с семьями и скотом. А вот в дальние походы на Византию, да к арабам - необходимо было на лодках. А так как славян с собой набирали в качестве пактиотов и пеших воинов, то сторонние наблюдатели их всех скопом считали не умеющими на конях сидеть. В ладьи брались считанные лошади, легче было на месте захватить чужих, а с чужой лошадью особо не повоюешь
( ... )
Re: русь до ПВЛ - не славяне, и не скандинавы.ext_3701609October 10 2016, 09:28:41 UTC
Случайно нашел данные о том, что конница Росов была очень эффективна: "Император должен взять некоторое количество пехотинцев, копьеметателей и лучников и некоторое количество тяжеловооруженных воинов, у которых кони лучше, а также конницу рос" (Three Byzantine Military Treaties / Ed. G .T. Dennis. Washington, 1985. P. 312. 11-13). "Пешее войско должно находиться за всеми (отрядами кавалерии), тогда как конники продвигаются вперед вместе с рос" (P. 312. 11-13). Источник: Бибиков М.В., Мельникова Е.А., Петрухин В.Я. Ранние этапы русско-византийских отношений в свете исторической ономастики // Византийский Временник. Том 59 (84).
Вывод: Русь - северный вариант кочевых народов, на лошадях держалась прекрасно. Лодки - это просто вариант доставки войска.
Comments 18
Немного критиканства.
Как всегда, замечу, что стремление свести истоки Руси к Рюгену считаю ошибочным.
"Балтские" этимологии чего угодно на территории Руси фантомны и обычно бессмысленны.
Про мерзкий обычая умываться по очереди из одной посуды возражу. Такое правило могло сформироваться вовсе не на кораблях, где воды в избытке, а там, где воды мало - в пустынях. например. Я не знаю, как комментировать Фадланыча, и в сухопутной Руси никогда не было ни обычая, ни необходимости экономить воду. Возможно, он тут чего-то напутал или приврал. Вообще во время парусных походов потребность умыться возникает редко, там нет грязи и пыли, зато существует постоянная сырость, брызги воды постоянно смачивают и омывают лицо и руки и волосы, и одежду. Мыться вообще в таких условиях просто представляется лишним, присутствует противоположное желание - высохнуть, переодеться в сухое. Тем более вряд ли на кораблях мог возникнуть какой-то ритуал омовения.
Reply
Reply
Reply
Reply
Насколько верна гипотеза о Новгороде как изначально колонии Варяжской Руси? И что посоветуете почитать на эту тему (помимо Прозорова)?
Reply
Начните с классики - А.Г.Кузьмина. Разумеется - В.В.Фомина почитайте. Да в конце концов - можете это сообщество почитать, здесь много материалов на эту тему. В том числе и моих.
Reply
Reply
Reply
Reply
Мельникова Е.А., Петрухин В.Я. Ранние этапы русско-византийских отношений в свете исторической ономастики //
Византийский Временник. Том 59 (84).
Вывод: Русь - северный вариант кочевых народов, на лошадях держалась прекрасно. Лодки - это просто вариант доставки войска.
Reply
Leave a comment