Заговорили про начало WW2 и мне, к моему удивлению, пришлось напоминать тривии:

Feb 02, 2021 07:39


Что войну начал не Гитлер, её начали Англия и Франция, объявившие Германии войну ( Read more... )

Leave a comment

Comments 34

ext_4814213 February 2 2021, 15:43:02 UTC
Нет, не ошибка. В Чехословакии Гитлер показал что ему плевать на договоры, в Польше его лично и много раз предупреждали что воевать не надо, личные письма ему слали, он снова по беспределу пошел. И какой выбор был у А-Ф?

Reply

oboguev February 2 2021, 16:16:21 UTC
Ответ на ваш вопрос содержится прямо в записи, которую вы пытаетесь комментировать.

Reply


ptitha February 3 2021, 07:08:37 UTC
А СССР при таком обороте ?

Reply

oboguev February 3 2021, 18:23:23 UTC
Что СССР?

Reply

ptitha February 4 2021, 04:49:24 UTC
<И что если бы А. и Ф. вместо объявления войны предложили Гитлеру выбор >
Я поинтересовался как бы в таком разрезе события развивались относительно СССР.
Тогда и СССР пришлось бы договариваться о статусе зап белоруссии?
Тянешь одно - задевает всех.

Reply

oboguev February 4 2021, 09:18:14 UTC
С СССР диспозиция совершенно другая, без практической возможности примирения и долгосрочного избежания войны, причём войны не за проценты колоний, а экзистенциальной. Перспективы взаимоотношений обоими сторонами (Германией и СССР) сознавались так: либо полное уничтожение противника, либо полная собственая гибель; какой-либо промежуточный вариант не полагался возможным.

Со стороны Германии это видение концентрированно выражено в целеполагании в секретном меморандуме Гитлера о задачах 4-летнего плана:
https://oboguev.livejournal.com/6351424.html

С советской строны -- в сознании (и доктрине о) невозможности долгосрочного выживания советского строя и советского правящего класса без осуществления мировой революции.
https://oboguev.livejournal.com/6243612.html

Reply


rulbear February 3 2021, 10:35:11 UTC
бгг...
а то, что Гитлер писал в МК про важность для Германии откусить у Франции её порты (использовать их для своей торговли и военного базирования) это забыли? как Гитлер писал о важности откусить у Англии часть морской торговли , тоже забыли? ))

Reply

oboguev February 3 2021, 18:22:40 UTC
Торговля -- это ведь и есть колонии.

Reply

rulbear February 3 2021, 18:34:12 UTC
не совсем - Гитлер упирал на обширность побережья именно материковой Франции. говорил, что это даёт равные возможности бодаться с Англией в торговле и в морской войне.
т.е. перспектива соперничества с Англией уже гарантировала оккупацию Франции. поэтому соглашательство Ф и А дало бы только отсрочку и не более.

Reply

oboguev February 3 2021, 21:27:30 UTC
Ключевую часть каковой торговли составлял колониальный вывоз. Что до отсрочки, я именно и пишу, что А и Ф решили, что Германия в будущем поставит вопрос о переделе колоний, и исходя из таковой оценки начали превентивную войну против Германии.

Reply


cheburashka_56 February 11 2021, 17:23:17 UTC
Цитата из совещания Гитлера с генералами от 23 мая 1939 ( ... )

Reply

oboguev February 11 2021, 17:28:46 UTC
Именно.
В случае войны с Западом.

Reply

cheburashka_56 February 11 2021, 17:55:27 UTC
Текст совещаний от 5 ноября 1937 и 23 мая 1939 опровергает ваши тезисы о том что:

- Гитлер не хотел мировой войны.
- Гитлер мог согласиться вывести войска из Польши в обмен на Данциг.
- Гитлер якобы не знал что объявляя войну Польше он может вызвать коалиционный конфликт (ww2).
- Запад якобы не знал что цель Гитлера это жизненное пространство на востоке, а не заморские колонии.

Reply

oboguev February 11 2021, 22:34:50 UTC
Разве упомянутый вами фрагмент свидетельствует, что Гитлер желал скорейшего столкновения с А. и Ф.?

Reply


Leave a comment

Up