А, "у советских собственная гордость"... уязвленная...
Во-первых, Королев несомненно срисовывал с иностранных чертежей, как Вам уже ниже указали. Немецких. Советская дальнобойная военная ракетная техника началась с ракеты Р-1 (8A11/SS1 Scunnner), представлявшей из себя копию V-2. Копирование производилось ОКБ-1 возглавлявшимся Королевым
( ... )
> А ещё потому что он доказал конкурентноспособность советского строя - если советские могут обогнать капитализм в решении такой сугубо научно-технической задачи, то капитализму есть над чем задуматься.
Видимо, Эйзенхауэр и Кеннеди всё бросили и стали вводить социализм. (На самом деле оборона страны дело рук не "капитализма" - пока не произошло либертарной революции - а госорганов. А Вы впали в логическую ошибку - ср. с утверждением "если гопники могут обогнать очкариков в подкачанности бицепсов, то очкарикам есть над чем задуматься").
> ...имеется ввиду "десоветизация", то есть уничтожение самой памяти о величии и достижениях советской власти и полном духовно-нравственном подчинении Западу.
Статьи Крылова отлично демонстрируют, как величие и достижения подсоветских русских людей были присвоены советской властью.
> А Вы впали в логическую ошибку - ср. с утверждением "если гопники могут обогнать очкариков в подкачанности бицепсов, то очкарикам есть над чем задуматься
( ... )
> как можно отделить государство и плоды труда людей, которые работали в этом государстве
Как можно? Умозрительно.
Если на Вас напал бандит и отобрал бумажник, как можно отделить Ваше состояние с отобранным бумажником от того состояния, в котором Вы может быть пребывали бы, если бы бандит на Вас не напал?
Может быть Вы сами бы потеряли бумажник или вообще попали под трамвай. Какой счет можно выставлять бандиту за отобранный бумажник при такой жизненной неопределенности?
Некоторые однако считают, что можно. Я отношусь к ним.
Выражаясь экономически, советский строй (как и наследующий ему эрэфовский) имел отрицательную добавленную ценность к труду людей. Причем колоссально отрицательную.
> Вы сами впали в логическую ошибку, сравнив оборону с "качанием бицепсов". Современная оборона это во многом вершина научно-технических достижений, и собственно, государства, или системы, как западная капиталистическая и социалистическая, соревнуются (соревновались) скорее не в простом "накачивании бицепсов", а в бОльшей степени - "накачивании мозговых извилин".
Если сравнивать не с точки зрения техники, а с точки зрения project management (а мы говорим именно об этом), военное строительство можно уподобить бодибилдингу. В обоих случаях требуется много трудозатрат, а вот затрат природных ресурсов, по сравнению с ними - немного.
> Объясните сначала как можно отделить государство и плоды труда людей, которые работали в этом государстве.
Ну, плоды деятельности двух разных людей вообще можно как-то отделить, чтобы были видны заслуги каждого? (Если скажете, что нельзя, разговор завершится, не начавшись).
> он доказал конкурентноспособность советского строя - если советские могут обогнать капитализм в решении такой сугубо научно-технической задачи, то капитализму есть над чем задуматься
то о какой конкурентоспособности идет речь? США, условно говоря, успешно решили тысячи задач стоявших перед американским обществом. В числе которых было и развитие ракетной техники, не считавшееся до 57-го года особо приоритетным. СССР вложился в гораздо более узкий спектр задач, в которых спринтерским рывком смог догнать США или перегнать их (там, где США в это время и не гнались -- если кто-то размеренно идет, а не бежит, перегнать его не трудно), зато провалился по практически всему остальному спектру.
Когда же США всерьез вызвали СССР на "социалистическое соревнование" в тех областях, где СССР вроде бы "догнал", тут-то СССР и пришел конец.
> вы повторяете ошибку диссидента Солженицына, метившего в "ужасный-преужасный совок" своим Гулагом, а попавшего в РоссиюЭто было сказано, если верно
( ... )
> США, условно говоря, успешно решили тысячи задач стоявших перед американским обществом.
У них не было войны, Вы совершенно не делаете поправки на это.
Про столовку -- хороший пример, хотя там мне кажется было обыкновенное воровство. То есть банально уносили масло домой, заменяли маргарином, оттого получалась дерьмовая еда. Заметьте что не все так делали, второй этаж той же столовки, КПМ-овская столовка и буфет в ГЗ, открытые в обеденное время, готовили вполне себе съедобельную пищу.
А еще СССР помешала гонка вооружений, которую СССР сам же и развязал (наиболее непосредственным образом -- нападением на южную Корею, этакий "одиннадцатый сталинский удар", после которго расходы на оборону в США сразу выросли вчетверо. Американское правительство годами никак не могло убедить Конгресс увеличить оборонный бюджет, но тов. Сталин убедил.)
А еще Германия была разбомблена в пыль. Сравните западную и восточную Германию в 1980-х. Я уже не говорю: западную Германию и СССР. (Высоцкий с Влади в 1970-х поехали на автомобиле через Германию, его вырвало. "Кто кого победил?" -- спросил он.)
> хотя там мне кажется было обыкновенное воровствоЦарившее во всем СССР. Много Вы видели в США ресторанчиков, где недокладывают масло, чтобы его своровать
( ... )
> Много Вы видели в США ресторанчиков, где недокладывают масло, чтобы его своровать?
Зато видел корпорации, менеджмент которых разворовывал миллиарды, практикуя "разные хитрые схемки", "веерные отключения" в целой Калифорнии, и оставляющие тысячи людей без пенсии.
Вы видели корпорации, где систематическое воровство оставалось безнаказанным?
(А что отдельные воры были везде, так это оно конечно. Но мы сравниваем не людей а системы. Одна система пресекает воровство и не дает ему распространиться, а при другой воровство становится ее частью).
Reply
Reply
Reply
Во-первых, Королев несомненно срисовывал с иностранных чертежей, как Вам уже ниже указали.
Немецких.
Советская дальнобойная военная ракетная техника началась с ракеты Р-1 (8A11/SS1 Scunnner), представлявшей из себя копию V-2. Копирование производилось ОКБ-1 возглавлявшимся Королевым ( ... )
Reply
Reply
Видимо, Эйзенхауэр и Кеннеди всё бросили и стали вводить социализм. (На самом деле оборона страны дело рук не "капитализма" - пока не произошло либертарной революции - а госорганов. А Вы впали в логическую ошибку - ср. с утверждением "если гопники могут обогнать очкариков в подкачанности бицепсов, то очкарикам есть над чем задуматься").
> ...имеется ввиду "десоветизация", то есть уничтожение самой памяти о величии и достижениях советской власти и полном духовно-нравственном подчинении Западу.
Статьи Крылова отлично демонстрируют, как величие и достижения подсоветских русских людей были присвоены советской властью.
Reply
Reply
Как можно? Умозрительно.
Если на Вас напал бандит и отобрал бумажник, как можно отделить Ваше состояние с отобранным бумажником от того состояния, в котором Вы может быть пребывали бы, если бы бандит на Вас не напал?
Может быть Вы сами бы потеряли бумажник или вообще попали под трамвай.
Какой счет можно выставлять бандиту за отобранный бумажник при такой жизненной неопределенности?
Некоторые однако считают, что можно. Я отношусь к ним.
Выражаясь экономически, советский строй (как и наследующий ему эрэфовский) имел отрицательную добавленную ценность к труду людей. Причем колоссально отрицательную.
Reply
Если сравнивать не с точки зрения техники, а с точки зрения project management (а мы говорим именно об этом), военное строительство можно уподобить бодибилдингу. В обоих случаях требуется много трудозатрат, а вот затрат природных ресурсов, по сравнению с ними - немного.
> Объясните сначала как можно отделить государство и плоды труда людей, которые работали в этом государстве.
Ну, плоды деятельности двух разных людей вообще можно как-то отделить, чтобы были видны заслуги каждого? (Если скажете, что нельзя, разговор завершится, не начавшись).
Reply
Если в этом
> он доказал конкурентноспособность советского строя - если советские могут обогнать капитализм в решении такой сугубо научно-технической задачи, то капитализму есть над чем задуматься
то о какой конкурентоспособности идет речь? США, условно говоря, успешно решили тысячи задач стоявших перед американским обществом. В числе которых было и развитие ракетной техники, не считавшееся до 57-го года особо приоритетным. СССР вложился в гораздо более узкий спектр задач, в которых спринтерским рывком смог догнать США или перегнать их (там, где США в это время и не гнались -- если кто-то размеренно идет, а не бежит, перегнать его не трудно), зато провалился по практически всему остальному спектру.
Когда же США всерьез вызвали СССР на "социалистическое соревнование" в тех областях, где СССР вроде бы "догнал", тут-то СССР и пришел конец.
> вы повторяете ошибку диссидента Солженицына, метившего в "ужасный-преужасный совок" своим Гулагом, а попавшего в РоссиюЭто было сказано, если верно ( ... )
Reply
У них не было войны, Вы совершенно не делаете поправки на это.
Про столовку -- хороший пример, хотя там мне кажется было обыкновенное воровство. То есть банально уносили масло домой, заменяли маргарином, оттого получалась дерьмовая еда. Заметьте что не все так делали, второй этаж той же столовки, КПМ-овская столовка и буфет в ГЗ, открытые в обеденное время, готовили вполне себе съедобельную пищу.
Reply
http://oboguev.livejournal.com/1494606.html?thread=6469198#t6469198
Reply
http://oboguev.livejournal.com/1494606.html?thread=6500430#t6500430
Reply
А еще СССР помешала гонка вооружений, которую СССР сам же и развязал (наиболее непосредственным образом -- нападением на южную Корею, этакий "одиннадцатый сталинский удар", после которго расходы на оборону в США сразу выросли вчетверо. Американское правительство годами никак не могло убедить Конгресс увеличить оборонный бюджет, но тов. Сталин убедил.)
А еще Германия была разбомблена в пыль. Сравните западную и восточную Германию в 1980-х. Я уже не говорю: западную Германию и СССР. (Высоцкий с Влади в 1970-х поехали на автомобиле через Германию, его вырвало. "Кто кого победил?" -- спросил он.)
Далее по поводу "войны помешавшей" см. ветку уже бывшую на эту тему:
http://oboguev.livejournal.com/1494606.html?thread=6461774#t6461774
> хотя там мне кажется было обыкновенное воровствоЦарившее во всем СССР. Много Вы видели в США ресторанчиков, где недокладывают масло, чтобы его своровать ( ... )
Reply
Зато видел корпорации, менеджмент которых разворовывал миллиарды, практикуя "разные хитрые схемки", "веерные отключения" в целой Калифорнии, и оставляющие тысячи людей без пенсии.
Reply
(А что отдельные воры были везде, так это оно конечно. Но мы сравниваем не людей а системы. Одна система пресекает воровство и не дает ему распространиться, а при другой воровство становится ее частью).
Reply
Leave a comment