Эллинизм как европеизм

[nikola_rus]

Одной из несостоявшихся возможностей создания европейской идеологии/европеизма был распространённый среди высших слоёв европейских государств XVIII века эллинизм. Но эта возможность была похерена, когда в начале XIX британцы при помощи в т.ч. и русских создали государство Греция. Которое было создано из православных турецкоподанных, до того

Comments

[qyzyl_burysh]

"В любое время какой-нибудь албанец из окрестностей Афин теперь мог заявить, что всё что вы в Европах напридумывали, это ерунда, настоящий эллин это я,"

было строго наоборот - грекам пришлось доказывать (особенно немецким учёным, которые вполне справедливо упирали на то, что не вымерших в античности греков добили остготы, а потом Элладу заселило славяно-тюркское месиво), что они имеют какое-то кроме географического отношение к тем эллинам. И в общем-то так и не доказали.
Так что с эллинизмом всё норм, и он как и римскость и сейчас основа европейской идентичности от кулинарии (белый хлеб, виноградное вино и сыр) до политики.

[nikola_rus]

было строго наоборот - грекам пришлось доказывать (особенно немецким учёным, которые вполне справедливо упирали на то, что не вымерших в античности греков добили остготы, а потом Элладу заселило славяно-тюркское месиво), что они имеют какое-то кроме географического отношение к тем эллинам. И в общем-то так и не доказали.

Так это тогда было понятно. И то - учёным.

...Хотя и интуитивно, конечно, например в США тогда ни греки ни евреи "белыми" не считались.

Так что с эллинизмом всё норм, и он как и римскость и сейчас основа европейской идентичности от кулинарии (белый хлеб, виноградное вино и сыр) до политики.

Он остался на культурном и то очень отрывочном уровне. Но даже и культурно его значение в XVIII веке было бОльшим чем сейчас. И он тогда уже начинал какое-то политическое значение приобретать. Но потом как-то "не сложилось".

[qyzyl_burysh]

Не сложилось за счёт большого экономического веса германских стран, и притухания романских, особенно Франции как локомотива. Тинг перевесил агору/форум.

А белыми в Штатах не считались все восточноевропейцы и формально соответствующие законы не отменены (страна юристов, и расы у них определяются законом, и правильность запятых решается в суде) и мы честно можем писать в анкете "другие расы".

[nikola_rus]

Не сложилось за счёт большого экономического веса германских стран, и притухания романских, особенно Франции как локомотива. Тинг перевесил агору/форум.

Те же британцы вроде бы тоже тянули эллинизм вовсю.

[m_pavluchenko]

===Которое было создано из православных турецкоподанных===
Грекоязычных православных туркоподданных. Всё таки там были ещё славяне (к востоку от Салоник сельское население было болгароязычным, а городское грекоязычным). Плюс латиноязычные аромуны и те же албанцы, которых в "греки" всё же не записали. Греками стали грекоязычные православные ромайос, а не вообще все румыны.

Кстати, Валахия и Молдавия стали "румынией" не в последнюю очередь из-за греков фанариотов (сохранивших самоназвание ромайос), которых валахам посадили на шею турки сделав местной элитой. А до того Валахия и особенно Молдавия тяготели к славянскому миру. Богослужение там велось на церковнославянском, а в Молдавии он использовался в качестве государственного языка, не даром она ещё называлась Молдославией или Русо-влахией.

[nikola_rus]

Это уже подробности. Главное, что те кто стал греками, европейцами не были.

те же албанцы, которых в "греки" всё же не записали

Про албанцев написал отдельно. (Давно хотел в этой теме разобраться, почитать и написать развёрнуто с картами. Но видимо никогда не соберусь. Поэтому т.к. вы затронули тему, то просто озвучил основу мысли )

[y_kulyk]

А кого Вы считаете европейцами?
По какому критерию делите?

[nikola_rus]

Мне сложно точно ответить на этот вопрос.

Так, примерно очевидно, что в XIX веке в большей части Европы была примерно одинаковая культура. Её носителей и называю европейцами. Основа это французы, англичане, немцы. Про русских я бы сказал, что скорей да, чем нет, т.е. с оговорками.

...Это разделение на европейцев/неевропейцев хорошо было заметно в XIX веке в новых странах, наподобие США, где общество складывалось стихийно. В которых большая часть европейских переселенцев быстро сливалась в единую массу "белых". А вот люди других культур тут же выделялись в изолированные общины итальянцев, греков и т.п.