ВВП РИ и других стран в 1913 г.

[nikital2014]

В своих пропагандистских выкладках современные борцы за советское прошлое обычно не любят затрагивать темы ВВП, индексов промышленности и с/х Российской империи, так как обычно не бельмеса не шарят в правилах построения этих рядов, да и для того, чтобы разыскать подходящие данные, нужно покопаться в современной литературе, чего делать крайне не

Comments

[novy_chitatel]

По новому Мэдисону, ВВП Российской империи был вторым в мире после Америки.

Хотя если посчитать по Британской империи в целом может и третьим.

[nikital2014]

Да и по старому, если не ошибаюсь, было так же. Но в этом посту я про душевые показатели написать решил.

[vaddim_987]

Ой, дико ржу. Потом у РИ с вторым ВВП после Америки во время ПМВ не оказалось ни винтовок, ни пулемётов, ни снарядов калибром выше 152 мм, ни орудий калибром 152 мм. Ни пороха ни ВВ, Даже производство простейших траншейных миномётов не смогли организовать в минимально необходимом объеме. Про двигатели я вообще молчу. Но волшебным образом мы насчитываем ВВП второе после Америки.

[nikital2014]

Волшебным образом совки умудряются повторять свои агитки даже в эпоху интернета. Этот феномен сам по себе заслуживает изучения - как никак один из подвидов массового помешательства.

[andrew_vdd]

Вы знаете, приведенные вами цифры не согласаются с этоми цифрами ( ВВП Восточной Пруссии - 63% от среднемецкого, смотрите книгу "To the Threshold of Power, 1922/33: Volume 1: Origins and Dynamics ", страница 66, первеы строчки. Книга доступна этой ссылке

[nikital2014]

=Вы знаете, приведенные вами цифры не согласаются с этоми цифрами=

Какие цифры? Тут если Вы не заметили 4 источника с разными цифрами.

=Цифры же Прадоса просто противоречат этим свидетельствам, ибо согласно им ВВП в Востойной Пруссии должен быть ниже, чем в среднем по РИ. Если бы это было бы так, то солдаты, офицеры и генералы не удивлялись бы благосостоянию местного населения.=

Ловушка единичных свидетельств, о которой прекрасно писал Грегори и из которой Вы никак не хотите вылезать. Сейчас бы макроэкономическим показателям мемуарные свидетельства противопоставлять.

[andrew_vdd]

1) Я указал конкретных авторов и объяснил почему их цифры сомнительны

[nikital2014]

Настоящий ученый (я кстати в этом вопросе не "настоящий ученый", т.к публикаций на эту тему не имею) в первую очередь разбирается в вопросе, а не тащит всяко лыко в строку. Вот Вы дали распределение ВВП по регионам. Ссылка там на Хоффмана, к которому по части ВВП Германии было ряд вопросов http://piketty.pse.ens.fr/files/capitalisback/CountryData/Germany/Other/Pre1950Series/RefsHistoricalGermanAccounts/BurhopWolff05.pdf Откуда Вы знаете, что его распределение по регионам находится на той стороне баталий, которую использовал Прадос? А он к слову для 1900-1990 использовал другую работу или по крайней мере брал не "чистого" Хоффмана, а компилировал его с другими исследованиями. То есть этот вопрос Вами не выяснен

[andrew_vdd]

Давайте рассмотрим наше время.
Согласно Всемирному банку в 2016-м году ВВП (ППС) России равнялся 23000$, ВВП Белоруссии - 18000$.
Из Белоруссии едут работать в Россию, в основном в Москву и немного в Питер, там ВВП на душу населения выше, чем в среднем по стране.
В Википедии есть статья "List of federal subjects of Russia by GDP per capita", в ней данные за 2009 год. Согласно этим данным ВВП на душу населения в Москве равнялся 40805$, в ВВП (ППС) на душу населения в Питере тогда был 25227, а в среднем по России он равнялся 18869$.
25227/18869= 1.336.
Из Белоруссии едут работать на более-менее квалифицированные работы и никто не ездит в Смоленскую область убирать урожай.
А вот из Молдавии ездят на уборку урожая в южные области Российской Федерации.
Но и ВВП (ППС) Молдавии 5657$.

[nikital2014]

подавляющее большинство дореволюционных эмигрантов (речь о трудовой эмиграции-прим. мое) сами были иностранноподанными, в основном, выходцами из Германии (более 1400 тысяч человек), Персии (850 тысяч) Австро-Венгрии (800 тысяч) и Турции (400 тысяч человек)
С этой точки зрения нелегко отчленить еврейскую эмиграцию от, скажем, трудовой. Она содержала в себе элементы еще и религиозной, а в немалой степени и политической эмиграции.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php

Это только Вам очевидно, что эмиграция прямо коррелирует с ВВП, а у настоящих ученых там куча факторов.

[andrew_vdd]

С вашего позволения я приведу полную цитату:
Трудовая, или экономическая эмиграция, бесспорно, была самой массовой.
За 1851-1915 гг. Россию с ее аграрной перенаселенностью покинуло 4,5 млн. человек
, в основном крестьян, ремесленников и чернорабочих.
В то же время рост эмиграции еще какое-то время не сопровождался формированием и ростом российской диаспоры,
поскольку подавляющее большинство дореволюционных эмигрантов сами были иностранноподанными, в основном,
выходцами из Германии (более 1400 тысяч человек),
Персии (850 тысяч) Австро-Венгрии (800 тысяч) и Турции (400 тысяч человек).
Тому же вторят и данные В. Оболенского (Осинского): за 1861-1915 годы из Российской империи выехало 4,3 млн. человек,
в том числе почти 2,7 млн. - еще в ХIХ веке. Правда, большая часть эмигрантов выезжала не из России в ее нынешних границах,
а из ее западных губерний - сегодняшних Украины, Белоруссии, Молдавии, стран Балтии.А теперь давайте рассмотрим о ком идет речь

[nikital2014]

=Для начала рассмотрим страны, которые были более развитыми, чем РИ, Германия и Австро-Венгрию.=

Давайте без Ваших оговорок, вроде "более развитые" или еще что-то.

=По этим причинам, а также по причине более высокого изначального культурного уровня их уровень жизни был намного выше,
чем жизнь среднестатистического русского крестьянина. =

Это общеизвестные факты, к чему Вы мне о них говорите?

=ибо в Османскую Империю
эмигрировало и было депортировано=

Причем здесь депортация?

=Из вышеизложенного следует, что мне это не очевидно, но речь шла не об эмиграции жителей Привисленских губерний в Германию, а о поездках туда на заработки.=

Трудовая миграция и есть поездка на заработки. Полякам и немцам удобней было ездить зарабатывать в страны, которые им культурно ближе (то есть Австрия и Германия), где у них есть какие-то связи, и т.д. Евреям тогда вообще везде было лучше, чем в РИ.

[unknown128]

Ah yes, the new Maddison data is radicaly different from much of his old one. Much of it does seem doubtful. http://www.unz.com/akarlin/latest-release-of-maddison-project-was-russia-richer-than-previously-thought/

As for eastern Prussia, it was a land with almost no industry. Meanwhile russian Poland had much more of it. Modern Egypt or Jordan has a higher per capita GDP then 1913 Germany, still living conditions there would apear dirty and barbaric even to a 1913 German. National culture is something not fully grasped by GDP, which grasps mearly economic development (Also adults in Russia lived just as long as in Germany and were almost as large in sieze, which hints at a similar level of nutrition.)

[nikital2014]

Да, я не экономист, поэтому отстаивать какой-то конкретный набор данных я не буду. Пока новые данные Мэддисона это оценка сверху.

Насколько я понимаю, уровень жизни по регионам страны вполне может не совпадать с уровнем ВВП по регионам. Крестьяне могут жить лучше рабочих, но индустриальный район явно будет давать больше ВВП. Все же еще от распределения зависит. Не говоря уж о культуре, да.

[andrew_vdd]

Подавляющее большинство жителей привисленских губерний были крестьянами.

[nikital2014]

Ну, и. Крестьяне ездят на промыслы в города, но это не значит, что горожане живут лучше (они и не жили). Так что Ваша связка ВВП с районами трудовой миграции так в тупую не работает.

[g_stelmashenko]

Я недавно наткнулся на интересную книгу «Modern Europe», edited by Stephen Broadberry. Там нашел вот такие данные по валовому внутр продукту

[nikital2014]

Да, по метрополиям те же данные, что и по моей ссылке. По Германии ранее у Бродберри было другое мнение - её валовый ВВП был меньше российского https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/papers/ww1toronto2.pdf Сейчас такая т.з. у новой базы Мэддисона.
С колониями было бы тоже неплохо душевой ВВП посчитать, сразу видно, что у Британии он моментально сползает ниже 1000 долларов, а у Франции приблизительно равняется с нашим.

[polit_ec]

Да, это как минимум без Финляндии. В реальных границах 1913 года Россия немного опережает Германию. У Байроха, кстати, тоже, то есть две разные оценки примерно совпадают.

[nikital2014]

Финляндия 7 миллиардов добавит, все равно не хватает. По Байроху-да, там что-то 55 против 49 было, точных цифр под рукой нет.