Космический покер

[nik_pog]

По мотивам недавных разговоров о (не)возможности космического стелса.

Главный герой этого поста - стандартный разгонный блок (СРБ) "Самум", который используется "космической шпаной", чтобы отправлять в межпланетные путешествия любую полезную нагрузку массой от двух до 18-ти тысяч тонн. В первом случае используется один СРБ, во втором - связка из

Comments

[vkv]

если мы можем позволить себе катать по космосу в пять раз больше массы, чем нам нужно, отчего восьмитонный техас не покрыт 32 тысячами тонн лучшей крупповской стали?

[ext_4232033]

"Так мы пришли к выводу, что маневрировать тоже надо. Просто вместе с пассивными помехами это защищает эффективнее, чем без них

[nik_pog]

по затратам дельты маневр под дымом не сравним с чистым уклонением

Так это же хорошо для уклонения.

из реалистичных технологий

Газофазные не считаются реалистичными или не подходят?

температура струи должна быть как можно ниже ради КПД

Почему? Казалось бы, наоборот.

[ext_4232033]

"Так это же хорошо для уклонения."

Где хорошо? Односекундный импульс на 1 же уведет меня на 5 метров в первую секунду, после чего радиус области моего потенциального нахождения начнет расти со скоростью 10 м/с без затрат дельты Кроме того, я могу потратить меньше или не тратить вообще ничего - противник прожиг не видит за дымом. Без дыма придется жечь дельту постоянно ибо прекрасно видно куда я уклоняюсь.

"Газофазные не считаются реалистичными или не подходят?"

Ламповые газофазные не факт что дадут нужный TWR. Прямоточные включая упомянутые солевые слишком дорого работают.

"Почему? Казалось бы, наоборот."

Наоборот в камере - струя должна быть как можно более расширившейся и охладившейся. Собственно она разгоняется за счет своей тепловой энергии. В случае же плазменных и ионных нагрев рабочего тела съедает КПД.

[nik_pog]

Хорошо в том плане, что схема как в "На перехват" работает. Они там ставят пассивные помехи и меняют позицию за облаком. Искать катер за облаком довольно бесполезно. Проблема только в том, что облако блокирует видимость в обе стороны и для стрельбы из-за него приходится показываться. В "коммунистах" облака использовались только на финальном этапе потому что план боя подразумевал создание максимальной плотности огневого вала. За это отвечала увеличивающаяся скорость снарядов, для этого корабли должны были разгоняться. Это был не очень удачный план, основанный на недооценке противника.

Ламповые газофазные не факт что дадут нужный TWR

Не факт в смысле есть неустранимые проблемы, о которых я не знаю?

Наоборот в камере - струя должна быть как можно более расширившейся и охладившейся. Собственно она разгоняется за счет своей тепловой энергии. В случае же плазменных и ионных нагрев рабочего тела съедает КПДВ тепловых чем выше исходная температура, тем быстрее струя, потому что kT. Сколько она отдает это другой вопрос, но приблизиться к

[ext_4232033]

1 Если вместо баллистики статистика - стрелять можно и по памяти. Или зонд с камерой выпустить, можно со связью через оптоволокно.

2. Если у противника нет противоснарядной активной защиты то нет смысла повышать плотность огневого вала - поскольку снарядов противник не видит (иначе их проще сбивать), ему ни чего не остается кроме перманентного хаотичного маневрирования вроде противоторпедных зигзагов на море. При этом у каждого снаряда будет некая ненулевая вероятность попадания, определяемая кучностью пушки, сечением цели и областью в которой цель броуновски мечется.

3. А необходимости найти чудо-материал выдерживающий без потери прозрачности высокое давление и нейтронный поток и соседство с плазмой от 5000 К хоть и при активном охлаждении мало?

4. По конструктору в CoaDE вполне реально добиться очень холодного выхлопа у ТфЯРД. Правда на тепловую сигнатуру в игре это влияет слабо, но она там вообще странно считается. А сам Вайверн писал что плазма в его двигателе излучает в основном СВЧ.

[nik_pog]

1. Километровое оптволокно, соединяющее зонд с маневрирующим кораблем. Неплохо.

2. Ставить дымовую завесу перед снарядами - хорошая идея, надо будет ее запомнить. Кажется, это обнуляет возможность перехвата с помощью лазеров до тех пор, пока снаряды не прошли первую линию зеркал. В описанном сражении защита была путем перехвата снарядов, ее и пытались пробить за счет массированного огня.

3. Такой материал известен: прикладной флеботинум. На нем работает большинство прорывных технологий любой космооперы. Баттлтеха в том числе.

4. Не играл в CoaDE, только наслышан. Возможно, стоит исправить. СВЧ тоже можно ловить пассивными сенсорами.

[ext_4232033]

1. И чего? Относительная скорость сильно меньше чем у ПТУР и его пусковой.

2. Но в тексте было только про отстрел ракет.

3. Кроме того при температуре 10 000 К ОЧТ излучает 570 МВт/м2. Кажется много но для желаемых импульса и тяги нужны минимум десятки гигаватт а большую площадь колбы мы позволить себе не можем. Просто повышать температуру не дает теплотворность реакции и необходимость иметь именно реактор, а не бомбу.

[nik_pog]

1. А ПТУР управляются по оптволокну?

2. Да, я немного запутался. В финальной версии "Чем лазеры ближе, тем они опаснее, поэтому по плану всю вторую половину боя лученосцы должны были находиться под плотным потоком шрапнели, защищаться от которой маневром одновременно с ведением огня они не могли бы". Перехват снарядов был в одной из ранних версий, но я его убрал. Все-таки, инфракрасные лазеры и много вольфрамовых стержней. Оставим для более продвинутых технологий.

3. В газофазном предполагается температура топлива 25 000 К, если брать из Википедии. Мощность излучения при этом больше в 39 раз. Излучается 22 ГВт/м^2. Двигатель открытого цикла это действительно скорее медленно взрывающаяся бомба, чем реактор, но это касается любого двигателя, который использует потенциал ядерной реакции на полную.

Правда, для "лампочки" нужно сразу два прикладных флебонитума. Один будет все это держать в колбе, другой - передавать тепло водороду. Но флебонитум постепенно разрабатывается.

[ext_4232033]

Спайк имеет один из режимов по оптоволокну, например.

[nik_pog]

То есть, там действительно разматывается несколько километров оптволокна?

[ext_4232033]

Одна из опций. Оптоволокно легкое - можно разматывать. Кроме того если облако радиопрозрачное можно и без этого обходиться.

[nik_pog]

Если облако радиопрозрачное, то и противник может без этого обходиться. Для полной маскировки придется и диполей сыпануть с запасом на все частоты.

[ext_4232033]

Зачем диполи если есть снижение ЭПР? Ну и у радара вместо обратных квадратов обратная четвертая степень так что дальше 1000 км Дарьял нужен чтобы что-то разглядеть.

[nik_pog]

Дальше тысячи километров... в соседней ветке вы предлагаете на 50 для боя сближаться. Я не настолько радикален, 1000 км - адекватная дистанция для ТУ "космической шпаны". Особенно если учесть, что это расстояние до корректировщика, а не огневой платформы.

Снижение ЭПР есть, но у него есть свои пределы. Американцы вон сделали 15-килотонный эсминец, который на радарах выглядит как рыбацкий сейнер, но абсолютно невидимым все же не является.

[ext_4232033]

"При характерном для CoaDE поперечном сечении в 50 кв метров имеем 2 кг сажи на силуэт. 2 кг кинетики уже вполне реально танкануть наклонной разнесенной композитной броней."

Стоп, масса атакующей высокоскоростной кинетики заведомо меньше массы дыма. Потому что гранаты запускаются из пневматических или гаусс-мортирок, а вот кинетике нужна либо рельса либо ракета. Ну и у кинетики есть оптимальная скорость после которой пробитие в пересчете на кинетическую энергию падает и эта скорость как раз одного порядка со скоростью танковых ломов. Броня от которых вполне существует.