Народ и баре

[zamglavred]

Тот самый эпизод из воспоминаний декабриста Якушкина, который все цитируют по памяти. Найти распознаваемый  аутентичный текст в сети оказалось сложно. Пришлось перепечатывать.

Мне хотелось знать, оценят ли крестьяне выгоду для себя условий, на которых я предполагал освободить их. Я собрал их и долго с ними толковал; они слушали меня со вниманием и,

Comments

[panzer_papa]

Во-первых, это обыкновенная арендная система английского образца, а декабристы были достаточно англофильны для того, чтобы у них при попытках тупого копирования чужого напрочь отключался мозг от одного только восторга "сделаем как у них!".
Во-вторых, кретинская и ложная мысль об успешности арендных отношений продавливалась Толстым в "Анне Карениной" (линия Левина, которую глыба и человечище считал в романе основной).
В-третьих, идея сделать всю землю государственной и затем сдавать ее крестьянам в аренду владела и умами части большевиков - смотревших как на ориентир на США.

[zina_korzina]

Есть много людей, которые абсолютизируют свободу. В это понятие они вкладывают НЕЧТО, чего и сами не могу объяснить.

[panzer_papa]

абсолютизация свободы здесь ни при чем - он просто хотел, чтобы у него было как в Англии

[diana_spb]

Ну, если никто не вправе тебя засечь до смерти или уморить голодом по желанию левой ноги, то это приятно и ценно.

[zina_korzina]

Засечь и уморить можно и при полном либерализме. Более того, именно при либерализме это возможно наилучшим образом.

Очевидно, что когда люди хотят верить, в нежелание кре

[oberond]

Возможно крестьяне Якушкина действительно не хотели получить личное освобождение на условиях Якушкина, но крепостными якушкина русские крепостные не ограничиваются

[diana_spb]

"С Дона выдачи нет"... - оттуда, кажется.

А вот это был бы хороший ход

[zamglavred]

хотя и сложный.

В первую очередь, освобождать без земли переселенцев и тех, кто желает служить.
Впрочем, последнее и так происходило через рекрутчину.

Re: А вот это был бы хороший ход

[oberond]

"освобождать ...тех, кто желает служить.
Впрочем, последнее и так происходило через рекрутчину."

"Рекрутированые" в армию крепостные разумеется освобждались, но это были не те кто хотел служить, а те кого хотел отправить служить помещик. При Петре 1 дворовые (т.е. крепостные без земли) могли самовольно записатся в армию (и автоматически выйти из крепостного состояния), но этот закон был отменен в 1731 году и более не восстанавливался

[oberond]

Да и вообще говоря постановка вопроса абсурдная "Раз крестьяне не хотят освобождения без земли - значит освобождать их не следует"

Ну а если крестьяне не хотят сажать картошку - картошку тоже не следует сажать?
Вопрос в том полезно или вредно "безземельное" освобождения крепостных крестьян для государства, а мнение самих крестьян ни малейшего значения не имеет

[diana_spb]

"Вопрос в том полезно или вредно "безземельное" освобождения крепостных крестьян для государства". А для самих крепостных - неважно?

[oberond]

Благо государства - общее благо. При этом неизбежно ущемлялись права тех или иных групп населения.
Если освобождения крестьян без земли, позволяет ценой ухудшения жизни крестьян, развивать промышленность и сельское хозяйство то так и надо действовать. Консервация средневекового общества(в условиях промышленной революции в других странах) в перспективе обернулась неизмеримо большими жертвами (в том числе и для крестьян)

[diana_spb]

>>> Если освобождения крестьян без земли, позволяет ценой ухудшения жизни крестьян, развивать промышленность и сельское хозяйство то так и надо действовать.
И где их благо? Удовлетворение от того, что их барин (не важно, помещик или заводчик) богаче других? Надежда на то, что лет через сто, может быть, будет чуточку лучше, чем могло быть?
Ущемление богатых сословий как вариант не рассматривается? Впрочем, если как будущее благо рассматривается революция, то подход логичен.

[catherine_catty]

? А Вы его долго искали? Спросили бы, я в 2 минуты выдала бы текст. Никаких проблем.

буду знать, к кому обратиться

[zamglavred]

Честно говоря, я перепечатал этот отрывок себе в ЖЖ больше двух лет назад, а сюда перепостил к случаю.
Но полный текст Записок Якушкина в нормальном формате в сети так и не появился.