Comments | nicholas_i: Эхо первого кризиса

zamglavred in nicholas_i

Эхо первого кризиса

Feb 09, 2009 18:26

Честное слово, хотел разместить позже, но тут ставятся принципиальные вопросы. А значит, и отвечать надо сейчас.

Восстание декабристов в контексте глобальных социально-экономических проблем первой половины XIX века.
( Перед тем как начать анализ российского кризиса середины 1820-х годов, важно вспомнить, что ряд крайне тяжелых потрясений в первой половине XIX века переживала практически вся континентальная Европа. )

исторические исследования, экономика, декабристы, спорные вопросы, политика, международные отношения

Comments 52

mysea February 9 2009, 20:12:40 UTC

Спасибо, статья очень важная, объясняющая многое не только касательно декабристов( Бог с ними!), но и императивов правления Н.П. Еще раз благодарю Вас.

спасибо zlaya_baba_yaga February 9 2009, 20:46:01 UTC

Здорово! Интересно очень, и есть над чем подумать. Спасибо!

panzer_papa February 9 2009, 21:47:55 UTC

=На этом фоне попытки немедленной отмены крепостного права, да еще без решения проблемы размежевания крестьянских и помещичьих земель, без подготовки бюрократических кадров, способных квалифицированно осуществить такое размежевание, могли неожиданно обернуться формой социального геноцида крестьянства, подобного коллективизации или английским огораживаниям XVI-XVII веков.=

Примечательно, что столь популярное в России экономическое англоманство в части изменений в сельском хозяйстве неизменно предполагало обезземеливание крестьян с превращением их в арендаторов английского образца - от декабристских прожектов и до толстовско-левинской мерзости.
А результатом подобного изменения был бы террор отнюдь не против помещиков-землевладельцев, а против обезземеленых и лишенных единственного своего средства крестьян.
Ответом стал бы кровавый черный передел и новая пугачевщина.
И провал в развитии страны на 15-20 лет - в то время как все конкуренты России набирали темп.
Но понять это не хватало ума у англофилов на протяжении всего 19 века.

ex_marina74 February 9 2009, 22:31:44 UTC

==Но понять это не хватало ума у англофилов на протяжении всего 19 века.
Позвольте с Вами не согласиться ,для нас ,живущих в 21 веке , имеющих "за спиной" практический печальный опыт 19 и 20 ого - это очевидно. У них подобного опыта не было .

Там две партии противостояли zamglavred February 9 2009, 22:40:49 UTC

И правительственная, чем дальше, тем жестче ставила вопрос об освобождении с землей.
А землевладельческая - сопротивлялась из всех сил. При этом "за освобождение", как таковое, демагогически выступала именно она, что давало ей очки в общественном мнении.
Если бы не эта борьба, реформу давно бы провели (как в Прибалтике), а так решения секретных комитетов прятали под сукно еще с александровских времен.
Одним словом, те, кто не только "думал о государстве", но еще и работал на него, понимали, чем это грозит.

Re: Там две партии противостояли panzer_papa February 9 2009, 22:51:08 UTC

"Прибалтийская" реформа - суть аналог прусской, 1807 года (давшей обатрачивание на 3/4).
Прусская реформа свершилась после Йены и Ауэрштедта, при колоссальном давлении Франции на Пруссию.
Как провернуть это БЕЗ насилия в масштабах России в 1820-х?

Thread 7

d_i_k_o_b_r_a_z February 10 2009, 21:54:14 UTC

Согласно приглашению ОТВЕЧУ (начинать заново - увольте!)) ) здесь.

>Вы же не просто одну фигуру на троне на другую меняете. Вы меняете ПОРЯДОК И СИСТЕМУ ВЛАСТИ. Причем именно ЭТОТ ПОРЯДОК И ЭТА СИСТЕМА создали СТРАНУ ТАКОЙ.
Поменять их и при этом надеяться на сохранение "статус кво"?...По большому счёту порядок и система власти меняется не кардинально: сторонников республики среди декабристов явно меньшинство. Больщинство же - за конституционную монархию. Что она значит с точки зрения той же "конституции Муравьёва"? ОГРАНИЧЕНИЕ самодержавия. Разве вводился полноправный парламент? Нет. Отменялась монархия с правом "вето" на ВСЁ у государя? Нет. Отменялась система губернского управления? Нет ( ... )

феврализм, феврализм, феврализм... zamglavred February 10 2009, 22:49:49 UTC

--Большинство же - за конституционную монархию ( ... )

Психология 21-го века и странная паника d_i_k_o_b_r_a_z February 10 2009, 23:53:53 UTC

>Большинство всех европейских революционеров поначалу выступало за конституцию.
Тут дело не в конституции? а в стремлении сохранить монархию, это принципиально. В Европе же стремились к её уничтожению.

>Назовите хоть одну крупную страну, где конституционалисты, в итоге, смогли бы остановить радикалов.
Та же Франция.
Швеция с Бернадоттами. (и монарх не убегал)
Голландия. (аналогично)
Да и в США радикалов хватало...

>Причем надо учесть, что это первая революция в истории России. Она по определению "тихой" не будет.
В определённом смысле далеко не первая. Были шумные предтечи в виде крестьянских войн Разина и Пугачёва, аналога которых не было в тот же период в Европе. Вся "громкость" позади.

>Слово "Империя" - упоминается впервые в статье 72.
Слово "Император" - в статье 76!
Это серьезно?!!А почему нет? В конституции той же Швеции понятие "король" тоже далеко не в первых главах ( ... )

как минимум zamglavred February 11 2009, 01:33:01 UTC

---Кто и где наделял РАБОВ сразу после освобождения землёй в собственность?! Окститесь ( ... )

Thread 17

в дискуссии не прозвучало слова "масонство". emdrone May 1 2009, 18:31:13 UTC

Насколько я понял (читая очень невнимательно) в дискуссии не прозвучало слова "масонство ( ... )